[g-lock]

О чем? Требование? Дата подачи?

О том, что мне была оказана некачественно услуга (перелёт не был прямым и пребывание на отдыхе оказалось на 1 день меньше). Потребовал компенсацию за это. Вчера ответили на претензию. Если коротко: в претензии отказано, т.к. мы полетели, а значит согласились со всеми изменениями. Но об изменениях нам сообщили не более чем за неделю. Сначала сообщили, что мы полетим обратно не на прямую. А спустя несколько дней сообщили, что мы туда полетим так же не напрямую. Сообщали по телефону.

Претензии действительно необходимопредъявлять ТУРОПЕРАТОРУ

Ссылку дайте на такой закон. Консультировался с юристом, он сказал что можно и на турфирму подать, так как договор у меня с ней, а не с туроператором.

За столько дней - чтобы турфирма успела с Вами в письменной форме изменить существенные условия договора (в вашем случае -срок).

В письменной форме никто ничего не изменял. В договоре есть такой пункт: "Каждая из сторон вправе потребовать изменения или расторжения договора в связи с существенными изменениями обстоятельств, из которых стороны исходили при заключениин астоящего договора. К существенным изменениям обстоятельств относятся: ухудшение условий путешествия, изменение сроков совершения путешествия, недобор минимального числа туристов в группе необходимого для того, чтобы путешествия состоялось, о чем ТУРИСТ ставится в известность не менее чем за 15 дней до совершения путешествия, непредвиденный рост транспортных тарифов, введение новых или повышение действующих ставок налогов и сборов, резкое изменение курсов национальных валют."

В данный момент пишу иск. Что из этого получится обязательно напишу

[walera38]

Сообщение от g-lock

т.к. мы полетели, а значит согласились со всеми изменениями.

С какими изменениями? Вас разве кто-либо предупреждал? Ведь:

Сообщение от g-lock

В письменной форме никто ничего не изменял

Вы и не знали до последнего момента об изменениях.
И менять свои планы перед поездкой было поздно.

[g-lock]

Нет, думаю такое не прокатит, так как они могут взять распечатку звонков. Да и обманом добиваться справедливости желания нет Поэтому я не буду отрицать, что они мне позвонили и сообщили об изменениях. Но не буду указывать это в иске. А укажу то, что письменного согласия на это не давал.

Лучше скажите за сколько они должны были поставить меня в известность (будь то даже телефонный звонок). В договоре об этом ничего нет. Пункт который я привел выше, я так понимаю, не подходит. Устанавливаемый им срок относится только к недобору туристов. Я правильно понял?

[Владмир]

Сообщение от g-lock

Нет, думаю такое не прокатит

Пркатит. ч.1 ст. 56 ГПК - каждая сторона должна доказать те обстоятельства на которые ссылается. Распечатка звонков безусловно не говорит о том, что в одностороннем порядке вносятся изменения в договор. М.б. с вами за жизнь поговорили. И потом, как сказано ранее, существенные условия договора оговариваются только письменно. Согласия не достигнуто - односторонний выход за рамки договора - нарушение. И никакого обмана.

[JUS-Turism]

Ссылку дайте на такой закон. Консультировался с юристом, он сказал что можно и на турфирму подать, так как договор у меня с ней, а не с туроператором

Стандартная ошибка огромного большинства как юристов, так и гос органов.
Статья 9.ФЗ "Об основах туристской деятельности в РФ"
Туристский продукт формируется туроператором
Туроператор обеспечивает оказание туристам всех услуг,
Туроператор несет
ответственность перед туристом
Туроператор отвечает перед туристами или иными заказчиками за действия (бездействие) третьих лиц...

Статья 10.

Реализация туристского продукта осуществляется на основании договора,...заключаемого в письменной форме между турагентом и туристом
Претензии к качеству туристского продукта предъявляются туристом и (или) иным заказчиком туроператору в письменной форме в течение 20 дней со дня окончания действия договора и подлежат рассмотрению в течение 10 дней со дня получения претензий.
На вопрос почему именно туроператору могу ответить если надо раскрыто. Просто я занимаюсь юридической практикой именно в сфере оказания турисских услуг.

[JUS-Turism]

По поводу звонка.... Не указывайте на то, что они звонили..... Во-первых: распечаткой можно подтвердить только факт звонка, а не его смысл (вдруг просто пожелали счастливого пути), а во-вторых: Договор реализации туристского продукта - письменный, а, следовательно, и все изменения и дополнения должны быть совершены письменно.
Статья 452.ГК РФ Порядок изменения и расторжения договора

1. Соглашение об изменении или о расторжении договора совершается в той же форме, что и договор, если из закона, иных правовых актов, договора или обычаев делового оборота не вытекает иное.

Из закона иного не вытекает, а обычаев делового оборота быть не может, т.к. между физиком и юриком НЕВОЗМОЖНЫ обычаи делового оборота, Д.оборот может быть тока между предпринимателями (ЮЛ и/или ИП)

[walera38]

JUS-Turism, понимаю, что закон выше, чем правила.
Но в п. 21 Правил оказания услуг по реализации туристского продукта:
"Претензии в связи с нарушением условий договора о реализации туристского продукта предъявляются потребителем исполнителю в порядке и на условиях, которые предусмотрены Гражданским кодексом Российской Федерации, Федеральным законом "Об основах туристской деятельности в Российской Федерации" и Законом Российской Федерации "О защите прав потребителей".


В п. 2 Правил:
"Под исполнителем понимаются туроператор, который заключает с потребителем договор о реализации туристского продукта или от имени которого заключается этот договор, а также турагент, действующий на основании договора с сформировавшим туристский продукт туроператором и заключающий с потребителем договор о реализации туристского продукта от своего имени, но по поручению и за счет туроператора в соответствии с Федеральным законом "Об основах туристской деятельности Российской Федерации" и Гражданским кодексом Российской Федерации".

[JUS-Turism]

Давайте разберемся кто и где исполнитель. Смотрите:
Вы заключаете договор с турагентом - он обязан оказать Вам конкретные услуги:
забронировать тур, проверить достаточновть документов, выдать договор, путевку и др. необходимые документы, ПРЕДОСТАВИТЬ ИНФОРМАЦИЮ - в этом он исполнитель ЭТИХ услуг.
ТУРОПЕРАТОР же обязан оказать ВАМ КОМПЛЕКС УСЛУГ (турпродукт) и как раз за его качество он и несет ответственность. Как, в прочем и за своих контрагентов(отель, гиды, трансфер, перевозчика ()за исключ. авиа и ж/д).
И тут вопрос: кто перенес время вылета (авиакомпания перенесла бы только в случае неисправности самолета или если он по уважительным причинам не прилетел в аэропорт), СКОРЕЕ ВСЕГО это заменил ТУРОПЕРАТОР, чтобы наполнить рейс другими пассажирами как при вылете из РФ так и из-за бугра обратно, таким образом з енто ответственность несет ИМЕННО ТУРОПЕРАТОР. А вот если он как-то докажет что он сообщил своему турагенту об изменении времени вылета, то пущай решает этот вопрос с турагентом по факту неисполнения АГЕНТСКОГО договора между ними.
Ваш же плюс в том, что письменно вы договор не изменяли, а значит и услуга оказанна некачественно и виновное лицо (туроператор) должно понести ответственность, а ВАШИ права защищены.

[g-lock]

JUS-Turism, спасибо за ответы. Жаль, что нам с самого начала не попался такой же грамотный юрист, как Вы.

Получается, что мы с самого начала сделали ошибку. Мы писали претензию на турфирму. Они эту претензию переадресовали туроператору. Туроператор отказал и турфирма, передав нам этот распечатанный ответ, также отказала. А как оказалось, надо было сразу писать на туроператора.

Нам теперь заново писать претензию только уже напрямую туроператору? Или к иску можно приложить тот ответ от туроператора? И имеет ли он юр. силу, если на нем нет никаких печатей?

[JUS-Turism]

Если печатей нет, то не очень хорошо, заверьте хотя бы у турагента и приложите к исковому заявлению. Если у турагента откажутся заверять- не беда, скажите что вообще ваша претензия была проигнорирована, а это 100% того, что на него возложат штраф за отказ в добровольном удовлетворении требований (а это много ни мало 50% от суммы удовлетворенного иска). А посылать еще одну претензию - смысла мало, только затягивание времени.