[Evil Angel]

Сообщение от Игорич

Считаются все дни подряд, в году - 360 дней, в месяце - 30 дней.

Спасибо! Я уже с днями разобрался, поэтому не уточнял.
Вчера накатал претензию, будем надеяться, что опомнятся

[Evil Angel]

Здраствуйте уважаемые! Обращусь опять к вам, потому что нахожусь в непонятках:
расчет законной неустойки, привожу пример 2007 г.:
оплата просрочена на 59 дней. долг 50000
50000*((1/360)*0,13*59)=1065, 27 руб. Мне говорят что так правильно. Я так понимаю 13 это ставка рефинансирования на тот момент, не понимаю почему 0,13 и что такое 1.
Я считал так, пример 2009 г. : оплата просрочена на 302 дня. долг 8496 р.
8496*302/360*10=71272 р. то есть сумма внушительная набегает. Разъясните ситуацию пожалуйста, может мне в этой же формуле 0,10 писать и я не учитываю, что это процент?

[Evil Angel]

По 0,10 получается 724, 52 р., то есть более реально. Главбух, слава богу, вразумила. Подал бы еще исковое. Сомневался, спрашивал, значит мозги еще есть А формула в целом правильная.

[Игорич]

Сообщение от Evil Angel

Я так понимаю 13 это ставка рефинансирования на тот момент, не понимаю почему 0,13 и что такое 1.

0,13 потому, что на 100 надо делить, как я понимаю.
1 - потому, что считается пени за один день.

[Evil Angel]

Получается первая формула, котрую я здесь выложил верней была, а в той, которую дали 0,10 писать надо было.

Сообщение от Игорич

1 - потому, что считается пени за один день.

Так кол-во дней ведь 59. А при чем тут еденица не понимаю и в моей формуле и в данной здесь, если 0,13 ставить, получается одинаково.

[Игорич]

Сообщение от Evil Angel

Так кол-во дней ведь 59. А при чем тут еденица не понимаю и в моей формуле и в данной здесь, если 0,13 ставить, получается одинаково.

потому, что вы берете одну трехсотшестидесятую умножаете на ставку (т.е. определяете процент в день) и умножаете на количество дней.

К вашим услугам совершенно чудный калькулятор для расчета по 395.
http://www.arbitr.ru/vas/calc395/

А еще есть программа ЮристРасчет.

[Evil Angel]

Программа ничего. Мы и так цифры на калькуляторе умножаем, не хочу совсем отупеть Кстати калькулятор насчитал мне за период 18.12.08-26.10.09- 309 дней, а у меня получилось 308. Еще смущает что берется сумма с НДС, а законная неустойка, как известно рассчитывается от суммы без НДС. Есть практика см. http://www.arbitr.ru/bras.net/filepa...ea97ec9a9e.pdf
Что на это скажете?

[СветланаБ.]

Сообщение от Марвин

сумма долга без НДС...Пунктом 10 письма Президиума Высшего Арбитражного Суда от 10.12.96 № 9 определено, что санкции и проценты, предусмотренные договором либо законом за просрочку оплаты товаров (работ, услуг), подлежат начислению на цену товара без учета налога на добавленную стоимость)*

Сообщение от Dina)

Если вы считаете по ст. 395 ГК, то без учета НДС конечно.

Сообщение от Evil Angel

смущает что берется сумма с НДС, а законная неустойка, как известно рассчитывается от суммы без НДС. Есть практика см. http://www.arbitr.ru/bras.net/filepa...ea97ec9a9e.pdf
Что на это скажете?

В корне не согласна, что считается неустойка/проценты с суммы без НДС.
п.10 письма Президиума Высшего Арбитражного Суда от 10.12.96 № 9 отменен "сто" лет назад, а точнее еще в 2003 году исключен. Но многие судьи продолжали им пользоваться почему-то.
Я не знаю на какую практику ссылается Evil Angel, его ссылка у меня почему-то не открывается, но могу сказать, что за все эти годы существует очень много судебной практики, когда проценты/неустойка взымались со всей суммы с НДС. У меня тоже есть личная такая практика.
Но, думаю, спорить об этом уже нет необходимости, так как Президиум ВАС уже официально озвучил, что неустойка/проценты насчитываются на всю сумму с НДС. Его постановление пока вроде не опубликовано, но кто хочет воспользоваться мнением ВАСи, тот может взять пока хотя бы определение ВАСи на эту тему.

[Игорич]

Сообщение от Evil Angel

18.12.08-26.10.09- 309 дней, а у меня получилось 308.

Ничего подобного, 309 получается. Либо первый день не включаете в расчет.
В декабре - 13 дней, в октябре - 26 дней. Т.е. на конце девятка получается.

[Evil Angel]

Сообщение от Игорич

Либо первый день не включаете в расчет.

Точно, извиняюсь.

Сообщение от СветланаБ.

Я не знаю на какую практику ссылается Evil Angel, его ссылка у меня почему-то не открывается

Тект в формате пдф, выкладываю основное:
Решение ханты-мансийского арбитражного суда от 24.04.09 г.
"Однако расчет неустойки (лист дела 9), подлежит корректировке в связи с тем
что, проценты начислены на сумму долга, включающую в себя НДС, что законом не
предусмотрено.
В соответствии со статьей 13 Налогового кодекса Российской Федерации НДС
относится к числу федеральных налогов. Поскольку НДС является косвенным налогом, сумма налога включается в цену товара (работ, услуг) и оплачивается
покупателем, но в бюджет перечисляется продавцом.
В то же время неустойка представляет собой ответственность за нарушение[/LEFT]
гражданско-правового обязательства, существующего в силу договора между
сторонами.
Следовательно, гражданско-правовая ответственность за просрочку оплаты стоимости работ (товара, услуг) не может применяться при несвоевременном
исполнении обязанности по перечислению НДС, поскольку последний является
элементом публичных правоотношений.
Поэтому неустойка подлежит начислению на сумму основного долга без учета
НДС, так как НДС является обязательным публичным платежом, не подлежащим
учету при начислении санкций за просрочку исполнения денежного обязательства
(пункт 3 статьи 2 Гражданского кодекса Российской Федерации).
Кроме того, согласно пункту 2 Постановления Пленума Верховного Суда
Российской Федерации и Высшего Арбитражного Суда Российской Федерации от
08.10.1998г. N 13/14 при расчете подлежащих уплате годовых процентов по ставке
рефинансирования Центрального банка Российской Федерации число дней в году
(месяце) принимаются равным соответственно 360 и 30 дням, если иное не установлено соглашением сторон, обязательными для сторон правилами, а также обычаями делового оборота.
Таким образом, сумма неустойки рассчитывается следующим образом:
- за период с 24.10.2008 по 07.11.2008: 146980,78 руб. (долг без НДС)/360 * 13% * 14 (дни просрочки) = 743,07 руб.;"

Если не так, то на что можно будет сослаться если возникнут разногласия?