[Собеседница]

Merry, А Вы не пробовали потребовать выдачу экземпляра ответа на руки?
Адм. органы всегда оставляют у себя экземпляр письменного ответа.
Раз они делают вид, что ответ затерялся в недрах российской почты, пусть сделают ещё одну копию и выдадут Вам на руки под расписку -
и все дела.
Но, если из-за этого пропущен какой-то срок, нужный для Ваших дел - тогда не знаю. В ГПК РФ есть статья 112 - о восстановлении процессуальных сроков. Я по ней уже дважды восстанавливала пропущенные сроки на основании того, что почта приходила в период моего пребывания в другом городе (на учёбе). Без проблем восстановили оба раза. Только подтверждающий документ нужен. А у Вас есть решение суда, опираясь на которое, можно заявить, что ранее Вы не могли получить необходимые для обращения сведения (документы).

[merry]

Отказ в ВУД выдали в суде. Но проблема не в этом, а в том, что это система. Ответов не высылают, а на суде заявляют, что выслали. Вот именно за это хочется наказать, потому что таким образом задерживают обжалование.
Материалы посмотрим в понедельник. Но там же может быть всё, что надо, но сделанное задним числом.С такими вещами неоднократно сталкивались (и прокуратура, и УВД этим увлекаются), а суд тянет в заседаниями в ожидании, когда же они нашлёпают свои запоздалые решения, а потом судья радостно объявляет, что предмет жалобы уже не имеет места быть. В данном случае судья месяц тянула жалобу по 125 ст, по которой срок рассмотрения не более 5 дней. Жалобы к председателю не слишком помогали ускорять.
Интересно, что из МВД и Ген прокуратуры ответы приходят, а вот из районного УВД или след. комитета нет. На суде так и говорил заявитель, но НЕ ДОКАЗАЛ, что ответа не получал. А сл. комитет доказал, что у них ПОМЕЧЕНО, что послали. Вот и проблема...

[inza]

Сообщение от merry

Материалы посмотрим в понедельник. Но там же может быть всё, что Интересно, что из МВД и Ген прокуратуры ответы приходят, а вот из районного УВД или след. комитета нет. На суде так и говорил заявитель, но НЕ ДОКАЗАЛ, что ответа не получал. А сл. комитет доказал, что у них ПОМЕЧЕНО, что послали. Вот и проблема...

Аналогичные проблемы возникали и при общении с ИФНС и при общении с другими гос. структурами. Да и с коммерческими тоже. Попробуйте получить отметку на вашем экземпляре заявления на возврат некачественного товара, например... Почта - самый ненадежный способ обмена такой корреспонденцией.
Если есть возможность, всегда передаю важные заявления лично в руки, и визирую свой экземпляр заявления - с датой и печатью организации.
Ответ также прошу передать лично в руки. а не по почте.
Если отказываются - тут уже проблема... решать можно по разному, передавать заявления через нотариуса - самый тяжелый (по деньгам) способ. Есть вариант проще - прийти со свидетелем, и если отказываются принимать или визировать важный документ или выдавать важный документ - то тут же составить акт об этом со свидетельским подтверждением и указанием конкретного должностного лица, нарушающего закон. Мне это помогало, порой. А что еще остается делать...

[merry]

Министр внутренних дел Рашид Нургалиев признал критику в адрес МВД в отношении укрывательства преступлений и пообещал, что за любые нарушения порядка регистрации будет строго наказывать подчиненных - вплоть до увольнения.
О масштабах проблемы говорят такие цифры: за прошлый год, то есть еще до вмешательства Генпрокуратуры, за укрывательство преступлений были привлечены к ответственности 28 тысяч милиционеров!

Возник вопрос по аналогии: а как привлекают за отказ в регистрации сообщения о преступлении? На основании заявления потерпевшего? Ведь в книге регистрации никаких записей нет. Почему в этом случае гражданин не должен ДОКАЗЫВАТЬ, что у него не приняли заявление? А может он его не подавал, раз у милиции не записано? не похожая ли ситуация и не означает ли это, что гражданин должен только доказывать нарушение своих прав ? В таком случае вопрос :можно ли считать доказательством пометку в канцелярии? М.б надо настаивать на других доказательствах: квитанциях, например, или каких-то других документах? Ведь гражданин , посылая документы в гос. орган, запасается квитанцией от ценного или зак письма. Иначе он не докажет ничего. Чем же гос орган лучше, что ему надо верить на его же слово?

[merry]

Можно ли в данном случае при жалобе по 125 ст УПК сослаться на эту ст. ГПК
Статья 249. Распределение обязанностей по доказыванию по делам, возникающим из публичных правоотношений

1. Обязанности по доказыванию обстоятельств, послуживших основанием для принятия нормативного правового акта, его законности, а также законности оспариваемых решений, действий (бездействия) органов государственной власти, органов местного самоуправления, должностных лиц, государственных и муниципальных служащих возлагаются на орган, принявший нормативный правовой акт, органы и лиц, которые приняли оспариваемые решения или совершили оспариваемые действия (бездействие).

2. При рассмотрении и разрешении дел, возникающих из публичных правоотношений, суд может истребовать доказательства по своей инициативе в целях правильного разрешения дела. Должностные лица, не исполняющие требований суда о предоставлении доказательств, подвергаются штрафу в размере до десяти установленных федеральным законом минимальных размеров оплаты труда.

На основании этой статьи обжаловать решение суда , основанного на том, что заявитель не доказал, а также возражать против признания доказательством отправки ответа только по отметке в канцелярии. Будет ли иметь значение тот факт, что следственный комитет должен был послать 2 ответа, т.к. по одному заявлению он принял решение, а второе отправил обратно по ст 151 УПК в УВД. Но про оба этих действия не известил. Если одно письмо потерялось, то два подряд...

[Собеседница]

Merry, обратите внимание: "Нормы гражданского права вообще и Гражданского кодекса в частности за исключением случаев, специально установленных законодательством, не могут применяться к публичным правоотношениям, что прямо указывается в ст. 2 ГК РФ". Наберите в гуголе "публичные правоотношения" и посмотрите, подходит ли ваша ситуация к этим делам.

[merry]

Собеседница, поскольку следственный комитет -гос орган, то отношения с ним, вероятно, как раз публичные. А именно при таких отношениях обязанность доказываниях законности действий лежит на гос. органе, а не на гржданине. Значит, остаётся только обосновывать незаконность их доказательств в виде канц. пометки. Нет почтовой квитанции или почтового документа- нет доказательств.

[merry]

Уважаемые юристы, можно ли так обжаловать решение суда:
согласно закону Об обжаловании в суд действий (бездействий) и решений, нарушающих права и свободы граждан
ст. 6 На государственные органы, органы местного самоуправления, учреждения, предприятия и их объединения, общественные объединения, на должностных лиц, государственных служащих, действия (решения) которых обжалуются гражданином, возлагается процессуальная обязанность документально доказать законность обжалуемых действий (решений); гражданин освобождается от обязанности доказывать незаконность обжалуемых действий (решений), но обязан доказать факт нарушения своих прав и свобод.
Ст 7. Решение суда по жалобе
По результатам рассмотрения жалобы суд выносит решение.
Установив обоснованность жалобы, суд признает обжалуемое действие (решение) незаконным, обязывает удовлетворить требование гражданина, отменяет примененные к нему меры ответственности либо иным путем восстанавливает его нарушенные права и свободы.
Обжалуемое действие (решение) признается незаконным, если оно приводит к указанным в статье 2 настоящего Закона последствиям.
Статья 2. Действия (решения), которые могут быть обжалованы в суд
К действиям (решениям) государственных органов, органов местного самоуправления, учреждений, предприятий и их объединений, общественных объединений и должностных лиц, государственных служащих, которые могут быть обжалованы в суд, относятся коллегиальные и единоличные действия (решения), в том числе представление официальной информации, ставшей основанием для совершения действий (принятия решений), в результате которых:
нарушены права и свободы гражданина;
созданы препятствия осуществлению гражданином его прав и свобод;
незаконно на гражданина возложена какая-либо обязанность или он незаконно привлечен к какой-либоответственности. (в ред. Федерального закона от 14.12.1995 № 197-ФЗ)
Т.к. действия гос. органа нарушили права гражданина на получение информации (тем более своевременное, оговорённое УПК) и создали препятствия к осуществлению его прав и свобод (ст.2), они должны быть судом признаны как незаконные (ст.7) согласно Закону об обжаловании в суд действий и решений, нарушающих права и свободы граждан.

И тогда вопрос с отсутствием почтовой квитанции и наличием копии сопроводительного письма (которое когда угодно можно было написать и вложить) вообще отпадает?

[Собеседница]

merry, Ваш план хорош. Полагаю, что нужно будет указать, какая статья Кодекса об адм. правонарушениях нарушена. Я сейчас копалась в нём, все 42 страницы перерыла по своим делам. Где-то попадалась статья о сокрытии информации и о неуведомлении граждан. Неплохо было бы Вам на неё сослаться, коли хотите доказать, какие ваши права и свободы были нарушены. Посмотрите "Кодекс об административных правонарушениях" от 30.12.2001, принятый федеральным законом № 195-ФЗ. Я на сегодня уже в ауте - у нас почти 3 часа ночи.

Удачи Вам!

[Собеседница]

Возвращаюсь к Вашей теме - как доказать неполучение ответа. В суде надо заявить ходатайство об истребовании книги регистрации исходящих документов из той канцелярии, которая должна была выдать Вам ответ. При выдаче ответа на руки они берут подпись получателя. Пусть попробуют найти там Вашу подпись!