[Афина Паллада]

samuel, "Это не спортивно!"
Ну почему же неспортивно? Это совет работодателю исправить свои нарушения по отношению к работнику - аннулировать незаконно изданный приказ, тем более, что работник его не видел и не получал.

[Афина Паллада]

А на самом деле, работодатель огражден трудовым кодексом от прогульщиков, которые намереваются работать там же. Но не огражден от прогульщиков, которые не выполняют порядок, предусмотренный ст.80 ТК (требуют увольнения день в день и уходят, либо подают заявление за 2 нед., но эти 2 нед. прогуливают, а потом приходят "с адвокатом"). М.б., законодатель имеет ввиду, что РД должно быть ни холодно ни жарко от того, что есть такая вторая категория прогульщиков? Ведь он как-то справляется, когда работник внезапно заболевает? Но в таком случае, законодатель не предусмотрел, что у РД-ЮЛ есть представители - вполне ФЛ, да и РД-ФЛ тоже встречаются - и они жаждут крови прогульщиков (справедливости). Нет, конечно, не крови, просто, подобное попустительство подрывает авторитет и дисциплину труда оставшихся работников. Если нельзя наказать таких прогульщиков - в чем смысл ст.80 ТК??

На защиту РД встал в этом вопросе Пленум ВС №2:
39. Если трудовой договор с работником расторгнут по подпункту "а" пункта 6 части первой статьи 81 ТК РФ за прогул, необходимо учитывать, что увольнение по этому основанию, в частности, может быть произведено:
...
г) за оставление без уважительной причины работы лицом, заключившим трудовой договор на определенный срок, до истечения срока договора либо до истечения срока предупреждения о досрочном расторжении трудового договора (статья 79, часть первая статьи 80, статья 280, часть первая статьи 292, часть первая статьи 296 ТК РФ);..

Правда, мне интересно, как это можно осуществить на практике?
Через 2 нед. вроде бы РД обязан осуществить расторжение ТД? За прогул - нельзя, т.к. работник не появлялся и взять объяснительную не представляется возможным.
Может ли РД рисковать и не расторгать ТД, а на суде заявить о злоупотреблении работником своих прав?
Если да, то разве это "защита" РД - рисковать нарваться на ув.причину?
Если нет, то в чем смысл "комментария" Пленума ВС?

[samuel]

Сообщение от Афина Паллада

Может ли РД рисковать и не расторгать ТД, а на суде заявить о злоупотреблении работником своих прав?

соглсно ст. 80 договор расторгает работник или вы считаете, что если работник физически не может оформить увольнение, то ему нужно просить расторгнуть договор работодателя?

сдается мне это заблуждение, собственно как и фраза в заявлении по с.ж. "прошу уволить меня по с.ж. тогда-то". Интересно, кто придумал эту фразу, зачем работнику просить работодателя уволить? В законе об этом ничего не сказано.

Мне больше нравится фраза, где работодатель ставится перед фактом расторжения трудового договора работником:
"Генеральному директору ООО "Рога и Копыта" Иванову И. И. от менеджера Петрова П.П. Заявление от 10 августа 2009г. Сообщаю вам, что расторгну трудовой договор по своей инициативе через две недели после получения ООО "Рога и Копыта" настоящего заявления (согласно ст. 80 ТК РФ)"

Что делать работодателю, если работник написал заявление и не появляется - не знаю. С одной стороны работодатель должен соблюсти ст. 193, с другой работнику запрещено злоупотреблять правом. Что пересилит в суде? 1

[Афина Паллада]

"Что пересилит в суде?"
Мне тоже интересно, как на практике применить п.39 Пленума ВС.
Может, кто подскажет

[Печеник Ксения Александровна]

Сообщение от samuel

Это не спортивно!

Это правильно! )) Если есть возможность устранить ошибку, ее надо устранить!

Судебное разбирательство не самое приятное мероприятие ни для работника, ни для работодателя. Мне лично, всегда жалко сил одних и вторых на эти вещи, уж лучше бы это время люди провели со своим детьми или в своем саду, ухаживая за кустом роз. Ну как у Мимий Тролля "мне бы твои пули переплавить в струны, может быть другая песня получилась бы." Простите за сентименты старушку )) накипело!
Если есть хоть малейшая возможность купировать зло, ее надо использовать, ИМХО.
Почти в любом трудовом споре можно решить все миром, было бы желание у сторон.

[Печеник Ксения Александровна]

Сообщение от samuel

Что делать работодателю, если работник написал заявление и не появляется - не знаю. С одной стороны работодатель должен соблюсти ст. 193, с другой работнику запрещено злоупотреблять правом. Что пересилит в суде?

Это большой вопрос, мне не известно ни одного дела дошедшего до суда в таком случае, и формулировки о злоупотреблении в трудовых встречались от силы раза три.
Вместе с тем, дабы не доводить ситуацию до скандала я бы на месте работодателя не сопротивлялась. Просто ставила невыходы на работу в табеле и не оплачивала эти дни, а увольнение произвела в дату, которую работник просил. С учетом моего опыта, это не самый худший вариант для работодателя. Куда как хуже когда работник просто забил на работу и не является, и не собирается являться, вот эта "мертвая душа" как кость в горле.

[Светлана И]

Что делать работодателю, если работник написал заявление и не появляется - не знаю.

Если в день увольнения работник отсутствует на работе либо отказывается от получения трудовой книжки на руки (об отказе получить трудовую книжку должен быть составлен акт, подписанный свидетелями), и по этим причинам невозможно выдать трудовую книжку, работодатель должен предпринять следующие действия. В адрес работника направляется заказным письмом с уведомлением письменное требование явиться за трудовой книжкой либо дать согласие на отправление ее по почте, поскольку пересылка трудовой книжки почтой допускается только с его согласия. Работодатель освобождается от ответственности за задержку выдачи работнику трудовой книжки со дня направления такого уведомления (статья 84.1 ТК РФ).
Обратите внимание!
На практике встречались случаи, когда уволенный работник в судебном процессе заявлял, что он действительно получал конверт с письмом от работодателя, но в данном письме не содержалось требования явиться за трудовой книжкой либо дать согласие на отправление ее по почте, а к примеру, был вложен чистый лист бумаги (направлена поздравительная открытка, какое-либо иное несущественное уведомление и тому подобное).
Таким образом, для избежания подобных ситуаций и с целью обеспечения возможности работодателя отстоять свою позицию в суде, рекомендуем работодателю при отправке письма с уведомлением составить опись вложения (она заверяется сотрудниками почтового отделения), в которой четко указать, что работнику направляется требование явиться за трудовой книжкой либо дать согласие на отправление ее по почте.
Кроме того, законодатель дополнил перечень случаев, когда работодатель не несет ответственности за задержку выдачи трудовой книжки, а именно:
1) в случаях несовпадения последнего дня работы с днем оформления прекращения трудовых отношений при увольнении работника по основанию, предусмотренному подпунктом «а» пункта 6 части первой статьи 81 или пунктом 4 части первой статьи 83 ТК РФ;
2) при увольнении женщины, срок действия трудового договора с которой был продлен до окончания беременности в соответствии с частью второй статьи 261 ТК РФ.

[samuel]

Сообщение от Светлана И

Что делать работодателю, если работник написал заявление и не появляется - не знаю.

Вы не поняли вопроса; то что работник написал заявление на увольнение по с.ж. и после этого перестал ходить на работу, не препятствует его увольнению - это понятно всем, просто нужно соблюсти процедуру.

Вопрос был в другом, как можно привлечь к ответственности (уволить за прогул) такого недобросовестного работника, не нарушив при этом порядок увольнения по инициативе работодателя.

[Печеник Ксения Александровна]

Сообщение от samuel

как можно привлечь к ответственности (уволить за прогул) такого недобросовестного работника, не нарушив при этом порядок увольнения по инициативе работодателя.

Никак. Много раз об этом писала. Исключительно переговоры, иначе будет висеть "мертвая душа".
На практике самым действенным является написание письма работнику, примерно такого содержания.
Мол, уважаемый, Вы пропали. (Скорбим, шутка).
Ни Вам ни нам не нужны не красивые увольнения и плохие записи в трудовой. С момента Вашего невыхода на работу (указываем дату) Вам не начисляются денежные средства, а в табеле учета рабочего времени отмечается Ваша отсутвие.
Разумным выходом из словившейся ситуации видим подписание Вами заявления об увольнении по собственному желанию и разрешения выслать Вам трудовую книжку. Это заявление просим вернуть нам почтой.

К письму прикладываем заявление (которое работнику надо будет подписать с определенной датой увольнения, в котором также сказано об оправке трудовой почтой) и конвертик с обратным адресом. Короче, человеку надо просто подписать заявление и направить его почтой.
В тупиковых ситуациях, на моей практике, это самый действенный способ.
Пока никто не отказался от такого увольнения при наличии прогула.

[Афина Паллада]

По ходу, статья 80 ТК написана для совестливых работников, а со своими "комментами" по этому поводу Пленум может идти писать фантастику(?)..