[Femistoklus]

Сообщение от Iuriy

начало с 1 января 2008г, окончание 31 декабря 2008 года

Ровно год! Вам повезло. Договор подлежит государственной регистрации и считается заключенным с момента регистрации. То есть договор не заключен.

Сообщение от Владислав

И что написанов в договоре ДОСЛОВНО про объект аренды?

Это уже не имеет значения, поскольку обязательство по передаче имущества исполнено арендодателем!

[Владислав]

Сообщение от Femistoklus

Это уже не имеет значения, поскольку обязательство по передаче имущества исполнено арендодателем!

У нас просто был случай, когда в договоре объект четко не идентифицировали, хотя реально сдали комнату (кабинет, можно так назвать) под офис. Но акта сдачи-приемки тоже не было. В итоге договор не является заключенным и задолженность по такому договору не взыскивается, т.е. можно просто съехать и всё, я поэтому и спросил...
У нас кончилось тем, что мы написали иск в арбитраж об истребовании незаконно удерживаемого имущества (из кабинета мебель вытащили к себе в офис, по углам расставили, опечатав) и взыскании понесенных убытков всместо того, чтобы заплатить долг по аренде за 2-3 месяца, а потом вывезти имущество. После получения иска они прислали МНЕ ДОМОЙ заказное письмо с просьбой обеспечить вывоз имущества без каких-либо оплат. Мы его вывезли, долг не платили. Иск, разумеется, отозвали. Тем и кончилось. Всем хорошо и все довольны

[Владислав]

Чуть не забыл. В нашем случае даже цены договора аренды, т.е. суммы ар. платы в месяц за 1 кв.м и в целом за офис в договоре НЕ было, представляете! В графе "сумма арендной платы в месяц" было ручкой вписано: "догов."

[Femistoklus]

Сообщение от Владислав

В итоге договор не является заключенным и задолженность по такому договору не взыскивается, т.е. можно просто съехать и всё, я поэтому и спросил...

Вы правы. Если передать имущество невозможно из-за того, что объект неопределен, то конечно это существенно.
В арбитраже за последний год суды стали применять эту норму только в этом случае. Если стороны не спорят о передаче имущества и арендатор фактически пользовался или пользуется имуществом, то суды исходят из согласованности объекта аренды. имхо, это тоже правильно.

[Iuriy]

Сообщение от Femistoklus

Ровно год! Вам повезло. Договор подлежит государственной регистрации и считается заключенным с момента регистрации. То есть договор не заключен.

А что мне теперь делать ? что кому говорить, можно поподробнее пожалуйста ?

Да и чуть не понял, што получается если "оговор подлежит государственной регистрации" то значит "договор не заключен." или как ?

Ну главное скажите пожалуйста что сейчас делать, к кому идти ? как мне просто собрать вещи и уйдти от туда и ничего больше им не платить ?

[Femistoklus]

Сообщение от Iuriy

А что мне теперь делать ?

1Освободить помещения, отдать собственнику ключи (желательно, под расписку) и послать подальше...

Сообщение от Iuriy

Да и чуть не понял, што получается если "оговор подлежит государственной регистрации" то значит "договор не заключен." или как ?

Да, так. Договор считается заключенным с момента государственной регистрации! Вы зарегистриовали договор в Федеральной регистрационной службе?

[Iuriy]

Сообщение от Femistoklus

Да, так. Договор считается заключенным с момента государственной регистрации!

Ну это я понял, но почему если он считается заключенным с момента тра ла ла, он считается недействительным ? что мне сказать администрации, я ухожу и вы можете подавать в суд, но ничего не получится потому что Договор считается заключенным с момента государственной регистрации ?

Сообщение от Femistoklus

Вы зарегистриовали договор в Федеральной регистрационной службе?

не очень знаю, просто подписал бумаги с ними, а где он зарегистрирован или нет не знаю, но посмотрю, а если да то что и если нет то что ?

[Femistoklus]

Сообщение от Iuriy

но почему если он считается заключенным с момента тра ла ла, он считается недействительным ?

Он не считается недействительным, потому что не заключен, то есть его не существует юридически. Не существует и последствий, то есть обязательств по оплате.

Сообщение от Iuriy

я ухожу и вы можете подавать в суд, но ничего не получится потому что Договор считается заключенным с момента государственной регистрации ?

Да, если договор не зарегистрирован.

Сообщение от Iuriy

просто подписал бумаги с ними, а где он зарегистрирован или нет не знаю, но посмотрю, а если да то что и если нет то что ?

Если договор зарегистрирован, то на договоре стоит штамп о внесении записи в Единый государственный реестр прав на недвижимость об обременении арендой и печать Федеральной регистрационной службы.

[vovikrus]

Да, есть разница: торговое место или торговая точка в пределах ТЦ. Но эта разница, думаю, нужна при учете налогообложения и не имеет принципиального значения для Iuriy к вопросу расторжения договора .Кое какие расходы будут, и конечно необходимо извещение арендодателю (в данном случае только в 2-х экз. с перспективой на Арбитраж) где указывается, что, к примеру, с 01.06.08г. договор аренды прошу со мной расторгнуть ввиду отсутствия сбыта в данной торговой точке (месте). Указать, что бы на извещение предоставили письменный ответ в срок, и указать срок 20 дней. Отсутствие ответа, отсылка к условиям договора могут служить основанием обращения в Арбитраж о признании договора аренды расторгнутым с даты, указанная в извещении. В обоснование обращения в суд могут быть применена норма п.п.2 п.2 ст. 450 ГК РФ.Все упрощается, как указывалось выше, если договор аренды не зарегистрирован, - он не заключен.

[Femistoklus]

Сообщение от vovikrus

с 01.06.08г. договор аренды прошу со мной расторгнуть ввиду отсутствия сбыта в данной торговой точке (месте)

vovikrus, сложно.... А у Вас подобная практика есть?