[Венера01]

Спасибо
я сейчас попробую прикрепить договор, как вложенные файлы.


подскажите, какие законы и как действуют в нашем конкретном случае.

несколько дней не могла зайти в систему, были какие-то сбои, как сказал Администратор.

вопрос актуален, даже очень.

вроде бы вложить получилось

Сообщение от Сергей31

Договор не вижу. У вас заводчик ИП или юрлицо?

я не знаю, а как это можно узнать.
у заводчика свой питомник, но документы я не видела.

если не сложно, напишите, пожалуйста, какой расклад в одной и в другом случае.

[Сергей31]

Сообщение от Венера01

я не знаю, а как это можно узнать.
у заводчика свой питомник, но документы я не видела.

если не сложно, напишите, пожалуйста, какой расклад в одной и в другом случае.

По реквизитам сторон в договоре. Есть ли там упоминание ОГРН, ИНН . Написано ли ООО "Рога и копыта", либо ИП?

Сообщение от Венера01

я не знаю, а как это можно узнать.
у заводчика свой питомник, но документы я не видела.

если не сложно, напишите, пожалуйста, какой расклад в одной и в другом случае.

Расклад такой, что если заводчик ИП или юридическое лицо то на вас распространяется Закон о защите прав потребителей. Если заводчик физическое лицо, то уже проблематично привязать к вашей ситуации Закон о защите прав потребителей...

В любом случае на сегодняшний день я на вашем бы месте написал письменную претензию в адрес заводчика о расторжении договора, и возврате уплаченной суммы, причем указать на то,что у щенка грыжа, причем данное заболевание не было указано при заключении договора. Пункт 2.1.3 договора, нарушен заводчиком.

Как ни странно но мне кажется на ваш случай всетаки распространяет свое действие:
Закон РФ от 7 февраля 1992 г. N 2300-I
"О защите прав потребителей"
(с изменениями от 2 июня 1993 г., 9 января 1996 г., 17 декабря 1999 г., 30 декабря 2001 г., 22 августа, 2 ноября, 21 декабря 2004 г., 27 июля, 16 октября, 25 ноября 2006 г., 25 октября 2007 г., 23 июля 2008 г., 3 июня 2009 г.)
На основании этой стать требуйте полного возврата суммы.

Статья 18. Права потребителя при обнаружении в товаре недостатков
1. Потребитель в случае обнаружения в товаре недостатков, если они не были оговорены продавцом, по своему выбору вправе:
потребовать замены на товар этой же марки (этих же модели и (или) артикула);
потребовать замены на такой же товар другой марки (модели, артикула) с соответствующим перерасчетом покупной цены;
потребовать соразмерного уменьшения покупной цены;
потребовать незамедлительного безвозмездного устранения недостатков товара или возмещения расходов на их исправление потребителем или третьим лицом;
отказаться от исполнения договора купли-продажи и потребовать возврата уплаченной за товар суммы. По требованию продавца и за его счет потребитель должен возвратить товар с недостатками.
При этом потребитель вправе потребовать также полного возмещения убытков, причиненных ему вследствие продажи товара ненадлежащего качества. Убытки возмещаются в сроки, установленные настоящим Законом для удовлетворения соответствующих требований потребителя.

Примерный образец претензии.

И это также прочитайте.

[Кэт]

Заводчики как правило не являются юриками.
Поэтому нормы ОЗПП здесь не действуют.
Из договора, как я поняла, можно либо договориться с заводчиком, либо решить проблему в судебном порядке.

[Сергей31]

Сообщение от Кэт

Заводчики как правило не являются юриками.
Поэтому нормы ОЗПП здесь не действуют.
Из договора, как я поняла, можно либо договориться с заводчиком, либо решить проблему в судебном порядке.

Может быть заводчики и не являются юриками и ИП, но они осуществляют предпринимательскую деятельность незаконно, т.е. не создают ИП, либо ООО, на заре закона о защите прав потребителей были судебные решения в отношении физических лиц, с применением ЗоЗПП. И у судов логика была следующая - то что физическое лицо занимается предприн. деятельностью незаконно, т.е не делает ИП или ООО не касается потребителя ни коим образом.
Здесь явно заводчик разводит собак и продает их постоянно (осуществляет предпр. деятельность). также обычно заводчики продают корм и всякую лабуду для содержания собак.
в принципе при умелом подходе можно доказать, что заводчик осуществляет предпринимательскую деятельность и соответственно на него распространяет действие ЗоЗПП.
Но чтобы с этим не заморачиваться, тогда нужно использовать ГК РФ, общие положения о договоре купли продажи.
Статья 469. Качество товара

1. Продавец обязан передать покупателю товар, качество которого соответствует договору купли-продажи.
2. При отсутствии в договоре купли-продажи условий о качестве товара продавец обязан передать покупателю товар, пригодный для целей, для которых товар такого рода обычно используется.
Если продавец при заключении договора был поставлен покупателем в известность о конкретных целях приобретения товара, продавец обязан передать покупателю товар, пригодный для использования в соответствии с этими целями.
3. При продаже товара по образцу и (или) по описанию продавец обязан передать покупателю товар, который соответствует образцу и (или) описанию.
4. Если законом или в установленном им порядке предусмотрены обязательные требования к качеству продаваемого товара, то продавец, осуществляющий предпринимательскую деятельность, обязан передать покупателю товар, соответствующий этим обязательным требованиям.
По соглашению между продавцом и покупателем может быть передан товар, соответствующий повышенным требованиям к качеству по сравнению с обязательными требованиями, предусмотренными законом или в установленном им порядке.


Статья 475. Последствия передачи товара ненадлежащего качества

1. Если недостатки товара не были оговорены продавцом, покупатель, которому передан товар ненадлежащего качества, вправе по своему выбору потребовать от продавца:
соразмерного уменьшения покупной цены;
безвозмездного устранения недостатков товара в разумный срок;
возмещения своих расходов на устранение недостатков товара.
2. В случае существенного нарушения требований к качеству товара (обнаружения неустранимых недостатков, недостатков, которые не могут быть устранены без несоразмерных расходов или затрат времени, или выявляются неоднократно, либо проявляются вновь после их устранения, и других подобных недостатков) покупатель вправе по своему выбору:
отказаться от исполнения договора купли-продажи и потребовать возврата уплаченной за товар денежной суммы;
потребовать замены товара ненадлежащего качества товаром, соответствующим договору.
3. Требования об устранении недостатков или о замене товара, указанные в пунктах 1 и 2 настоящей статьи, могут быть предъявлены покупателем, если иное не вытекает из характера товара или существа обязательства.
4. В случае ненадлежащего качества части товаров, входящих в комплект (статья 479), покупатель вправе осуществить в отношении этой части товаров права, предусмотренные пунктами 1 и 2 настоящей статьи.
5. Правила, предусмотренные настоящей статьей, применяются, если настоящим Кодексом или другим законом не установлено иное.


Статья 476. Недостатки товара, за которые отвечает продавец

1. Продавец отвечает за недостатки товара, если покупатель докажет, что недостатки товара возникли до его передачи покупателю или по причинам, возникшим до этого момента.
2. В отношении товара, на который продавцом предоставлена гарантия качества, продавец отвечает за недостатки товара, если не докажет, что недостатки товара возникли после его передачи покупателю вследствие нарушения покупателем правил пользования товаром или его хранения, либо действий третьих лиц, либо непреодолимой силы.
Статья 477. Сроки обнаружения недостатков переданного товара

1. Если иное не установлено законом или договором купли-продажи, покупатель вправе предъявить требования, связанные с недостатками товара, при условии, что они обнаружены в сроки, установленные настоящей статьей.
2. Если на товар не установлен гарантийный срок или срок годности, требования, связанные с недостатками товара, могут быть предъявлены покупателем при условии, что недостатки проданного товара были обнаружены в разумный срок, но в пределах двух лет со дня передачи товара покупателю либо в пределах более длительного срока, когда такой срок установлен законом или договором купли-продажи. Срок для выявления недостатков товара, подлежащего перевозке или отправке по почте, исчисляется со дня доставки товара в место его назначения.
3. Если на товар установлен гарантийный срок, покупатель вправе предъявить требования, связанные с недостатками товара, при обнаружении недостатков в течение гарантийного срока.
В случае, когда на комплектующее изделие в договоре купли-продажи установлен гарантийный срок меньшей продолжительности, чем на основное изделие, покупатель вправе предъявить требования, связанные с недостатками комплектующего изделия, при их обнаружении в течение гарантийного срока на основное изделие.
Если на комплектующее изделие в договоре установлен гарантийный срок большей продолжительности, чем гарантийный срок на основное изделие, покупатель вправе предъявить требования, связанные с недостатками товара, если недостатки комплектующего изделия обнаружены в течение гарантийного срока на него, независимо от истечения гарантийного срока на основное изделие.
4. В отношении товара, на который установлен срок годности, покупатель вправе предъявить требования, связанные с недостатками товара, если они обнаружены в течение срока годности товара.
5. В случаях, когда предусмотренный договором гарантийный срок составляет менее двух лет и недостатки товара обнаружены покупателем по истечении гарантийного срока, но в пределах двух лет со дня передачи товара покупателю, продавец несет ответственность, если покупатель докажет, что недостатки товара возникли до передачи товара покупателю или по причинам, возникшим до этого момента.

[Сергей31]

встретил в одном из комментариев закона о ЗПП;



Контрагентом потребителя также могут быть индивидуальные предприниматели, осуществляющие свою деятельность без образования юридического лица. Они вправе заниматься любой предпринимательской деятельностью с момента государственной регистрации в качестве индивидуального предпринимателя. Важно отметить, что к ним применяются правила ГК, которые регулируют деятельность коммерческих организаций, если иное не вытекает из закона, иных правовых актов или существа правоотношений. Это действует и в отношении тех граждан, которые занимаются предпринимательской деятельностью без государственной регистрации.
С другой стороны, если гражданин совершил разовую сделку (продажу, работу), не получает систематически прибыль, т.е. не является предпринимателем, на него не распространяются специальные обязанности, предусмотренные законом, в том числе Законом о защите прав потребителей, для предпринимателей.
Для всех контрагентов потребителя установлено, что Закон на них распространяется независимо от организационно - правовой формы организации.

[Венера01]

Сообщение от Сергей31

По реквизитам сторон в договоре. Есть ли там упоминание ОГРН, ИНН . Написано ли ООО "Рога и копыта", либо ИП?

может быть неправильно написано или вообще не зарегистрированно. А частное лицо может продавать щенков, если оно только в РФК питомник зарегистрировала?

написано: "Племенной питомник "Юристы" в лице Иванова Ивана Ивановича, именуемого в дальнейшем Заводчик"..
в реквизитах паспортные данные Иванова Ивана Ивановича

физлицо получается?

[Валентина Юрьевна]

Сообщение от Венера01

может быть неправильно написано или вообще не зарегистрированно. А частное лицо может продавать щенков, если оно только в РФК питомник зарегистрировала?

написано: "Племенной питомник "Юристы" в лице Иванова Ивана Ивановича, именуемого в дальнейшем Заводчик"..
в реквизитах паспортные данные Иванова Ивана Ивановича

физлицо получается?

неа. юрик. только с какой организационной формой?
паспортные данные? странноо

[Венера01]

Есть непроверенная информация, что заводчик, состоящий в РКФ - это что-то вроде художника из Союза художников - есть налоговые льготы, и необязательно регистрироваться как предприниматель или юрлицо, если у него меньше какого-то там количества пометов в год.

В данном питомнике только 2 суки производительницы. у второй это первый помет. То есть не более 3х пометов в год. Но продажи идут зарубежи суммы не маленькие, щенки продаются от 2 000 до 500 евро.

где бы посмотреть необходимость регистрации заводчиков, как ИП. Если она платит налог, как физлицо, получающее доход, может быть ничего не нарушает?

Подскажите, обращение в суд по данному договору и данной ситуации какие финансовые затраты приблизительно это будут? В случае моего выигрыша, эти затраты возмещает Заводчик?

страдает ли от этого репутация? (не знаю, сможет ли мне кто-тоответить на этот вопрос, наверное он больше риторический)

заключили договор с заводчиком, когда щенку было 1.5 месяца. Забирать щенка в 3 месяца - через 2 недели после всех прививок. Заплатили стоимость щенка. Заводчик настоял, что с 1.5 мес до 3-х щенок будет у нее как бы на "передержке". В договоре не оговорили условия передержки, только что эта сумма оплачивается отдельно.

Через неделю нам надо забирать щенка. Когда я позвонила договариваться о дне. когда мы приедем, выяслнилось, что у щенка появилась грыжа, но можно сделать операцию по ее удалению за счет заводчика.

еще у щенка заводчик не клеила уши, а обещала. если их начать клеить в 3 месяца, то вероятность, что они встанут меньше, чем если это начать делать в 1 месяц.

По ветучебникам, наверное и по научным трудам, грыжа - наследсвтенный порок. мы отказываемся от собаки по той причине. что грыжи не было на момент заключения договора. Акт передачи мы должны были составить в момент передачи собаки в 3 месяца. Опасна или не опасна грыжа можно много спорить, но хотя бы то. что опасен наркоз. при котором делают операцию по удалению этой грыжи.

вопрос:
заводчик хочет нам вернуть 75% от стоимости собаки и вычесть сумму "передержки".

Мы настаиваем на 100% возврате, поскольку вся ответсенность за собаку до момента передачи нам лежит у заводчика и поскольку возник недостаток, который нас не устраивает - это достаточная причина отказа.

Заводчик с нами не согласен.

Помогите доказать свою точку зрения исходя из подписанного нами догвоора.
Может быть я что-то упустила, спрашивайте.

[Венера01]

Вот сам договор.
заводчиком в нем выступает Питомник в реквизитах указны паспортные данные владельца питомника. Больше никаких реквизитов нет.

[Сергей31]

Сообщение от Венера01

Подскажите, обращение в суд по данному договору и данной ситуации какие финансовые затраты приблизительно это будут? В случае моего выигрыша, эти затраты возмещает Заводчик?

страдает ли от этого репутация? (не знаю, сможет ли мне кто-тоответить на этот вопрос, наверное он больше риторический)

Не знаю про чью вы репутацию говорите? если вы считаете что вы правы, то судитесь...
Я советую все равно вам посетить ближайшую организацию по защите прав потребителей и обрисовать свою ситуацию.Все равно мне кажется что ваша ситуация подпадает под ЗоЗПП. Наберите в яндексе организация по защите прав потребителей и свой населенный пункт и выберите ближайшую организацию, я думаю там вам скажут и примерную стоимость юридических услуг и перспективу дела.