[Агапов Александр]

Сообщение от Наталия В.

При рассмотрении протокола в суде обратите внимание судьи на этот факт. Вы начали маневр при отсутствии ограничений (знака, запрещающего обгон, сплошной разметки), а значит в данной ситуации состав правонарушения, предусмотренного ч.4 ст.12.15 КоАП, отсутствует, производство по делу подлежит прекращению.

Оказывается, Наталия, вы не правы. Сегодня был суд. Судья признала, что я начинал обгон в разрешенном для обгона месте, а вот поскольку закончил путем пересечения сплошной (т.е. был на встречке слева от сплошной) значит виновен. Все слова, что сплошная начинается внезапно (по причине не восстановления разметки после ремонта покрытия, кстати фотографию, где это видно, судья не приняла, т.к. "уже имеется диск с видиозаписью", который так и не распечатала), что нет знаков запрета обгона и т.д. к смягчающим обстоятельствам отнесены быть не могут и даже в заключении не отмечены.
Короче 12.5. ч.4 - 4 месяца.

Собственно ответ на мой вопрос в теме сообщения "применяется ли 12.5. ч.4 в случае если, завершая обгон, начатый в разрешенном месте, пересек сплошную, когда возвращался на свою полосу?" получен однозначный ответ. Виновен. Правда, где это в ПДД я так и не нашел.

Есть ли смысл обжаловать решение МС в городском суде?

[Педалькин]

Сообщение от Агапов Александр

Есть ли смысл обжаловать решение МС в городском суде?

Не в городском, а в районном! Выложите, пожалуйста, копию постановления.

[Наталия В.]

Считаю, что смысл обжаловать есть. Судьи тоже иногда ошибаются. Хотя однозначно сказать сложно, поскольку не видя материалов дела и самого постановления суда, очень легко ошибиться.

[Агапов Александр]

Собственно прстановление МС:




Кстати в деле была схема правонарушения, составленная инспектором.
Схема простейшая: дорога с двумя полосами движения (по одной в каждую сторону), часть дороги разделена сплошной, часть не разделена. Маневр с обгоном показан абсолютно правильно: обгон начат, когда сплошной не было, закончен с пересечением сплошной в 3-5 метрах от ее начала. Все совершенно однозначно, никакого п. 9.2, никаких знаков.
Так что, такая схема мне очень нравится.

Аргумент, что я физически не мог увидеть за обгоняемой машиной, внезапно начавшейся невостановленной после ремонта дороги разметки, в отсутствии иных свидетельств запрета на этой дороги нет, как и машин на встречке на протяжении метров 500, во внимание не принимался. В постановление это не попало, но есть в моей объяснительной.

Единственное, что я не могу опровергнуть, так это "езда по полосе встречного направления в нарушении ПДД" (реально на пленке видно что проехал несколько метров слева от сплошной). Но насколько понял из постановления, там (см. предпоследний абзац первого листа) написано "...при окончании маневра "обгон",.. совершил выезд (куда? если заканчивал обгон) и движение по стороне дороги, предназначенной для встречного..., с пересечением горизонтальной разметки 1.1..". ИМХО, кривая формулировка, похоже скопиленная из другого постановления, где как раз обгон был начат через сплошную.
Еще глючок компиляции: меня обозвали местоимением "она"

А вот и фотография дороги, которую включить в дело МС отказалась: http://img682.imageshack.us/i/doroga0001.pdf/ (есть и другие, где место идентифицируется однозначно)

[dubravka]

Вообще, если использовать аналогию проезда перекрестков, то нарушения нет. То есть, если вы начали маневр, то должны закончить его при любом сигнале светофора. То же самое и здесь должно быть. Если вы уже начали маневр, то также должны его закончить, то есть должны убраться со встречки по любому. Получается, по мнению судьи, вы не имели права убираться со встречки. И по встречке тоже нельзя. Или ее мнение, надо было ехать по встречке до прерывистой? И где это написано, что нельзя завершать обгон. Ст.12.15 ч.4 насколько я помню звучит так: ВЫЕЗД в нарушение ПДД на встречную сторону дороги. Так вот у вас был не выезд, вы не могли выезжать со встречки. Со встречки вы могли только съезжать при завершении маневра. А данная статья этого не предусматривает. Тем более, что судья признала, что обгон начат в разрешенном для обгона месте.

[Павел Бородич]

Я считаю что смысл есть в обжаловании! Есть на то разъяснения ГИБДД по поводу завершения обгона через сплошную! Где они его разрешают!!
По поводу несоответствия разметки вот:
В связи с участившимися случаями поступления обращений граждан о несоответствии линий разметки требованиям дорожных знаков мы публикуем указание, направленное летом 2008 года в ГИБДД регионов...

Главным государственным инспекторам безопасности дорожного движения по субъектам Российской Федерации 30.06.2008 г. направлено указание №13/6-120 о несоответствиии линий горизонтальной разметки требованиям дорожных знаков:

В последнее время участились случаи поступления в Департамент ОБДД МВД России жалоб и обращений граждан по вопросу привлечения их к административной ответственности за нарушение правил дорожного движения, связанное с выездом на сторону дороги, предназначенную для встречного движения. При этом, в описываемых ситуациях, линии горизонтальной разметки не соответствуют требованиям дорожных знаков.

Наиболее часто встречаются случаи, когда на дорожном покрытии имеется горизонтальная разметка 1.5, разделяющая транспортные потоки противоположных направлений, и установлен дорожный знак 3.20 "Обгон запрещен" без указания зоны действия введенного ограничения либо установки дорожного знака 3.21 "Конец запрещения обгона".

Данное сочетание вышеуказанных технических средств организации дорожного движения недопустимо.

Вышеуказанные факты свидетельствуют о невыполнении указания Министра внутренних дел Российской Федерации от 1 августа 2007 года № 1/6080 в части исключения фактов необоснованно установленных дорожных знаков и примененных линий разметки проезжей части.

При осуществлении надзора за дорожным движением, а также при рассмотрении спорных ситуаций, когда установлено, что линии горизонтальной разметки не соответствуют требованиям установленных дорожных знаков, ситуацию следует трактовать в пользу участников дорожного движения.

В соответствии с изложенным в целях обеспечения безопасности дорожного движения, а также соблюдения законных прав участников транспортного процесса,

ТРЕБУЮ:
Продолжить исполнение указания Министра внутренних дел Российской Федерации от 1 августа 2007 года № 1/6080 в части исключения фактов необоснованно установленных дорожных знаков и примененных линий разметки проезжей части.

При выявлении случаев несоответствия линий горизонтальной разметки требованиям дорожных знаков принимать меры к ответственным должностным лицам в соответствии с предоставленными полномочиями.

Обратить особое внимание на обоснованность введенных ограничений в движении при проведении дорожно-строительных работ, а также после их завершения.

Данную работу взять под ежедневный контроль.

О проделанной работе доложите в Департамент ОБДД МВД России до 01.09.2008 года.

Главный государственный инспектор
безопасности дорожного движения
Российской Федерации
генерал-лейтенант милиции
В.Н. Кирьянов

[Педалькин]

Павел Бородич, текст, что вы привели, к этой теме никак не относится

Агапов Александр, оспаривайте первый абзац второго листа. Пункт 1.11 ПДД Вами нарушен не был (все три положения были соблюдены). По существу судья, для вынесения решения, применила не ту норму ПДД.

[Павел Бородич]

Педалькин, ну как это не относится... жалобу на ИДПС написать! Просто у нас такое прокатило! Разметка не соответствовала знаку обгон запрещен (была прерывистой). Естественно участок дороги длинный а разметка прерывистая. Еду за большегрузами.. среди них возможно и не заметить знак отменяющий обгон. Обогнал. естественно ДПС останавливает. Показал письмо.. они повозмущались и отдали документы с пожеланием счастливого пути.

[Педалькин]

Павел Бородич, ну почитайте внимательней первое сообщение темы. Человек начал обгонять когда не было ни одного знака и не было разметки вообще, а завершил обгон уже пересечением внезапно появившиеся сплошной.

[Павел Бородич]

Педалькин, вот.. а дальше там написано что разметки нет из-за недавнего ремонта!! значит разметка не соответствует ГОСТУ. Ну да ладно... главное что мы за топикстара!!!! и надо ему всячески помочь!