Ответить

 

Опции темы
Старый 11.11.2009, 19:44   #11
Stasi
Юрист
 
Аватар для Stasi
 
Регистрация: 21.02.2009
Адрес: Россия / Москва и Московская обл. / Москва
Сообщений: 818
Благодарности: 5
Поблагодарили 235 раз(а) в 217 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от samuel Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Alexander_D
Поделитесь вашим мнением о том, можно ли работодателю инициировать признание (через суд) работника безвестно отсутствующим на основании ст. 42 ГК РФ,

Можно.
Но если сначала прочитать ст.42 ГК, то можно сделать логический вывод, что работодатель не может инициировать в судебном порядке признания гражданина безвестно отсутствующим, поскольку (цитирую статью):
"Гражданин может быть по заявлению заинтересованых лиц признан безвестно отсутствующим, если в течение года в месте его жительства нет сведений о месте его пребывания".
А отстутствие у работодателя сведений о месте пребывания работника не является основанием для обращения в суд с соответствующим заявлением.
Конечно, если место жительства работника было на его работе, то тогда...)
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 11.11.2009, 20:43   #12
Alexander_D
Пользователь
 
Аватар для Alexander_D
 
Регистрация: 10.11.2009
Адрес: Россия / Костромская обл. / Кострома
Сообщений: 23
Благодарности: 7
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Stasi Посмотреть сообщение
можно сделать логический вывод
Заинтересован ли работодатель признать гражданина (работника) безвестно отсутствующим? Очевидно, что да.
Располагает ли (легально) работаодатель информацией о месте жительства (регистрации) работника? Скорее всего - да.
А теперь вопрос. Что если в течение года, ну, например, 1-2 раза в месяц посылать работнику на адрес места его жительства телеграммы с уведомлением (или др.) о требовании выйти на работу и дать объяснение по поводу прогула. Будет ли данное обстоятельство свидетельствовать (для суда) о том, что гражданин в течение года безвестно отсутствует, если на телеграммы никто не отвечал в течение года?
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 11.11.2009, 22:15   #13
Stasi
Юрист
 
Аватар для Stasi
 
Регистрация: 21.02.2009
Адрес: Россия / Москва и Московская обл. / Москва
Сообщений: 818
Благодарности: 5
Поблагодарили 235 раз(а) в 217 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alexander_D Посмотреть сообщение
А теперь вопрос. Что если в течение года, ну, например, 1-2 раза в месяц посылать работнику на адрес места его жительства телеграммы с уведомлением (или др.) о требовании выйти на работу и дать объяснение по поводу прогула. Будет ли данное обстоятельство свидетельствовать (для суда) о том, что гражданин в течение года безвестно отсутствует, если на телеграммы никто не отвечал в течение года?
Ну у меня нет слов...Ну вы еще умершим его попросите признать. Для кучи.
Русским же языком написано: "в месте его жительства нет сведений". Работа - это не место жительства. Даже если работник 20 лет не будет получать от работодателя телеграммы, то это не даст права работодателю просить суд признать гражданина безвестно отсутствующим. Для работодателя он, может, и безвестно отсутствующий, а радственники, например, знают, что он уехал в Урюпинск к своей любимой бабушке. И возвращаться не собирается. А работодатель после года безуспешных попыток получить ответ от работника, решаетпризнать его безвестно отсутствующим )
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 11.11.2009, 22:51   #14
samuel
Пользователь+
 
Аватар для samuel
 
Регистрация: 23.01.2009
Адрес: Россия / Москва и Московская обл. / Москва
Сообщений: 1,303
Благодарности: 52
Поблагодарили 439 раз(а) в 325 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Stasi
Я все-таки рассматриваю не фальсификацию пропажи сотрудника, для того чтобы его уволить, а его реальное исчезновение,

Работодатель может позвонить домой работнику и с просить у того, кто там живет, есть ли какая-то инфа о работнике в течении года, если работник реально пропал, скажут, что нет исчез бесследно.

Работодатель подает в суд и свидетелем вызывает проживающего с работником человека.

Stasi по вашему получается, что заинтересованное лицо должно обязательно проживать вместе с исчезнущим?
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 11.11.2009, 22:58   #15
Alexander_D
Пользователь
 
Аватар для Alexander_D
 
Регистрация: 10.11.2009
Адрес: Россия / Костромская обл. / Кострома
Сообщений: 23
Благодарности: 7
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Stasi Посмотреть сообщение
Ну вы еще умершим его попросите признать.
...это лишнее
Цитата:
Сообщение от Stasi Посмотреть сообщение
не даст права работодателю просить суд признать гражданина безвестно отсутствующим
Неужели работодатель не вправе (незаинтересованное лицо?) обратиться в суд с заявлением?
Цитата:
Сообщение от Stasi Посмотреть сообщение
а радственники, например, знают, что он уехал в Урюпинск к своей любимой бабушке
Это частности, т.к. может быть и такое, что вообще ни кому и ни что не известно...
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 12.11.2009, 00:08   #16
Stasi
Юрист
 
Аватар для Stasi
 
Регистрация: 21.02.2009
Адрес: Россия / Москва и Московская обл. / Москва
Сообщений: 818
Благодарности: 5
Поблагодарили 235 раз(а) в 217 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alexander_D Посмотреть сообщение
Неужели работодатель не вправе (незаинтересованное лицо?) обратиться в суд с заявлением?
Ну обратиться-то работодатель может. А толку-то?
Гражданин не может для кого-то быть признан безвестно отсутствующим, а для кого-то - нет.
И еще прочтите главу 30 ГПК. Заявитель должен указать цель признания гражданина безвестно отсутствующим (чтобы уволить?), обстоятельства, подтверждающие безвестное отсутствие (отсутствие на работе?). Я думаю Ваше дело развалится на стадии подготовки дела к судебному разбирательству, когда после запроса во все соответствующие органы, в суд придут ответы о том, что гражданин жив и здоров.
Я вообще не понимаю, зачем такие сложности, если зарплату отсутствующему работнику платить не надо, на его место по срочному трудовому договору можно взять другого работника. А в случае появления отсутствующего, взять у него объяснение и при отсутствии уважительной причины его отсутствия - уволить.
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 12.11.2009, 14:28   #17
Alexander_D
Пользователь
 
Аватар для Alexander_D
 
Регистрация: 10.11.2009
Адрес: Россия / Костромская обл. / Кострома
Сообщений: 23
Благодарности: 7
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Stasi,
Цитата:
Сообщение от Stasi Посмотреть сообщение
Ну обратиться-то работодатель может. А толку-то?
Цитата:
Сообщение от Stasi Посмотреть сообщение
Ваше дело развалится на стадии подготовки дела к судебному разбирательству
Предвосхищаете события
Цитата:
Сообщение от Stasi Посмотреть сообщение
И еще прочтите главу 30 ГПК.
Неужели мои вопросы настолько наивны и некомпетентны, что Вы решили меня адресовать к Азбуке.
Цитата:
Сообщение от Stasi Посмотреть сообщение
Я вообще не понимаю, зачем такие сложности
Дело не в "сложностях" и "простоте", дело в принципе: возможно применить ст. 42 ГК РФ, а затем п.6 ст. 83 ТК РФ или нет? Как мне показалось Вы не аргументировали Вашу позицию. Однако я ее уважаю и благодарю Вас за участие в обсуждении.
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 12.11.2009, 14:32   #18
Сайкин Кирилл Андреевич
Супермодератор
 
Аватар для Сайкин Кирилл Андреевич
 
Регистрация: 19.06.2009
Адрес: Россия / Москва и Московская обл. / Москва
Сообщений: 28,838
Благодарности: 3,477
Поблагодарили 4,486 раз(а) в 4,315 сообщениях
Записей в дневнике: 95

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alexander_D Посмотреть сообщение
возможно применить ст. 42 ГК РФ
ни в коем случае. Вам уже объяснили, почему - РД не может быть признан заинтересованным лицом в части признания гражданина безвестно отсутствующим.
__________________
Когда в человека кидаешь грязью, помни, что до него она может не долететь. А на твоих руках останется.
Запись на консультацию - http://lawersaykin.ru/
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 12.11.2009, 16:08   #19
Alexander_D
Пользователь
 
Аватар для Alexander_D
 
Регистрация: 10.11.2009
Адрес: Россия / Костромская обл. / Кострома
Сообщений: 23
Благодарности: 7
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сайкин Кирилл Андреевич Посмотреть сообщение
Вам уже объяснили, почему
Объяснение, обычно, начинается со слов... В силу статьи или на основании. согласно статье и т.д., те объяснения, что мне дали очень похожи на Потомучто
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 12.11.2009, 16:42   #20
Сайкин Кирилл Андреевич
Супермодератор
 
Аватар для Сайкин Кирилл Андреевич
 
Регистрация: 19.06.2009
Адрес: Россия / Москва и Московская обл. / Москва
Сообщений: 28,838
Благодарности: 3,477
Поблагодарили 4,486 раз(а) в 4,315 сообщениях
Записей в дневнике: 95

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alexander_D Посмотреть сообщение
Объяснение, обычно, начинается со слов... В силу статьи или на основании. согласно статье и т.д., те объяснения, что мне дали очень похожи на Потомучто
Я, вообще то, не очень понимаю Ваших обид. Ответы, данные Вам Stasi, и
samuel, однозначно снимают вопросы относительно законности Ваших замыслов.
__________________
Когда в человека кидаешь грязью, помни, что до него она может не долететь. А на твоих руках останется.
Запись на консультацию - http://lawersaykin.ru/
 
В Минюст Цитата Спасибо
Ответить


Быстрый ответ

Сообщение:
Опции


Ваши права в разделе