Ответить

 

Опции темы
Старый 18.02.2010, 01:27   #11
satyricon
Юрист
Экс-модератор
 
Аватар для satyricon
 
Регистрация: 14.11.2007
Сообщений: 391
Благодарности: 57
Поблагодарили 90 раз(а) в 81 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Может компания реорганизуется? По одному ООО сокращают численность, отсюда и не желание выплачивать з.п. Создают другое ООО, но там набирают уже своих и других.
__________________
Смотри на мир так, каким хочешь его видеть.
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 24.06.2010, 00:18   #12
SoundEng
Пользователь
 
Аватар для SoundEng
 
Регистрация: 13.11.2009
Адрес: Россия / Новосибирская обл. / Новосибирск
Сообщений: 5
Благодарности: 1
Спасибо: 1

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Добрый день.

Сегодня было четвертое заседание суда по данному вопросу.

Ответчик заявил ходатайство решить данный вопрос путем заключения мирового соглашения. Я согласился, т.к я уже имею варианты своего трудоустройства. Я получаю денежную компенсацию.

Огромное спасибо samuel за наставления, как правильно себя вести в данной ситуации. Спасибо!

Т.к на просторах интернета очень мало судебной практики по данному вопросу, публикую некоторые свои наблюдения, основанные на репликах и разъяснениях судьи, показаниях ответчика (работодателя), моих показаний (истца, работника) и представителей истца.

1. Судья на стороне работника. Это видно сразу по ее общению со мной (истцом, работником, незаконно уволенным). Она меня ни разу не перебила, останавливала и переспрашивала только для понимания и занесения информации в протокол. Очень вежливое обращение без давления. К ответчику (работодателю) несколько другое отношение. Она сразу делает акцент на то, что по ст. 56 ГПК он должен доказать законность увольнения. Его перебивает, задает вопросы - т.е. сразу разрушает заранее приготовленный ответчиком текст. Задает вопросы в лоб, вынуждает говорить без подготовки. Т.е вытягивает правду, а не подготовленную речь. Ответчик и его представитель начинают путаться в показаниях, волноваться и говорить не нужные вещи. Например, что у меня не было должностной инструкции .

2. Истцу (работнику) необходимо жестко стоять на своей позиции и не менять ее в течение всего процесса. Можно уточнять исковые требования, но основную позицию по иску менять нельзя! В моем случае ответчик начал менять свои доводы, дважды дополнял отзыв на иск, в которых менял свою позицию. Это не осталось не замеченным судьей, она требовала постоянно новые документы для доказательств, которые ответчик "ляпал" для суда задним числом, допуская в них детские ошибки. Например: по моему делу он предоставил в суд новое «Положение по оплате труда работников», в которое забыл "запихнуть" мой отдел и собственно меня :-)

3. По применению ст. 74 ТК РФ. Реплика судьи: "Ответчик, вы нарушили процедуру увольнения по данной статье. В уведомлении работнику (см. моё третье сообщение в данной теме) вы не указали причины. Все что вы указали - это следствие. Причин нет. Кроме того, в уведомлении вы обязаны были указать новые условия трудового договора в соответствии ст. 57 ТК РФ. Т.е трудовую функцию, режим рабочего времени, рабочее место и т.д."

4. В соответствии со ст. 74 ТК РФ: В случае, когда по причинам, связанным с изменением организационных ИЛИ технологических условий труда... Особое внимание судья относит к «ИЛИ». Либо одни причины, либо другие.

5. В организации, которая увольняет работника, применяя ст. 74 ТК (п.7 ст. 77 ТК РФ) документооборот должен быть организован на высшем уровне. Например, суд запросил у ответчика штатные расписания и приказы, на основании которых они вводятся. В итоге выяснилось, что в штатных расписаниях абсолютно отсутствует хоть малейшая "структурная реорганизация производства", а в приказах отсутствует причина введения новых штатных расписаний( их было несколько с момента уведомления до увольнения). Все сделано наспех, для суда. Номера приказов не соответствуют ранее представленным документам. Избежать нестыковок сложно. Т.е если организация применила к Вам ст. 74, можно смело идти в суд. У работодателя вряд ли по документам будет все чисто. Это очень сложно сделать.


6. Не обращайтесь по своей проблеме в Инспекцию труда. Потеряете месяц или более. Сразу в суд. Я обратился в Инспекцию труда. ИТ вынесла решение в пользу работодателя, проверяя документы поверхностно. Из-за того, что я ждал решения ИТ, я чуть не пропустил срок для подачи искового заявления в суд ( один месяц после увольнения). ИТ вынесла решение через 1 месяц и 20 дней! И в пользу работодателя! Не согласившись в решением инспектора, я добился личного приема у Руководителя инспекции труда своего региона. Он признал ошибки инспектора, проводившего проверку, наказал его, но по регламенту, предложил мне написать повторное заявление на проверку. Судья в судебном заседании на заявление ответчика, по поводу наличия решения ИТ в его пользу, заявила: "Там все доказательства с ваших слов, поэтому это определение ИТ в данном вопросе значения не имеет."

7. Нужно в какой-то момент остановиться. Если сумма компенсации за вынужденный прогул уже стала довольно крупной для вашего региона, работодатель не признает иск, нужно понять, что в этот момент лучшим вариантом будет мировое соглашение с взысканием с работодателя этой суммы без восстановления на работе. Иначе дело может перейти в криминал.

8. Пользуйтесь услугами профессиональных юристов в области трудового права. В суде мои представители были «на голову» выше представителей ответчика (работодателя).

9. В случае заключения мирового соглашения с работодателем помните, что сумма, выплаченная вам в качестве отступных по этому делу, облагается НДФЛ. Заранее обговаривайте с бывшим работодателем этот момент.

10. Изучите Трудовой кодекс РФ, всё, что касается вашего вопроса. Это пригодится вам в суде.

В заключении, совет работникам, к которым применяют ст. 74 ТК РФ и как следствие увольнение по п.7 ч.1 ст. 77 ТК РФ - смело в суд. Работодателю очень сложно будет доказать законность вашего увольнения. У вас будет очень большая вероятность получить хорошую денежную компенсацию, даже без восстановления на прежнем месте работы. Но, судебный процесс в среднем может занять более 5-ти месяцев.

Совет работодателям: тщательно и очень ответственно подходите к решению об изменении условий трудового договора работнику. В условиях «экономического кризиса» это может не пройти.

Прилагаю мое исковое заявление, по которому у меня была "железобетонная" позиция в суде. Ее сломить было очень трудно, т.к судья постоянно обращала внимание ответчика именно на заявленную в иске позицию истца.

Я описал все выше изложенное с позиции обычного работника, попавшего в такую ситуацию, т.к таковым я и являюсь.
Вложения
Тип файла: doc сайт исковое заявление.doc (51.5 Кб, 12 просмотров)

Последний раз редактировалось SoundEng; 24.06.2010 в 00:31..
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 24.06.2010, 10:23   #13
Дмитрий1980
Пользователь
 
Аватар для Дмитрий1980
 
Регистрация: 09.10.2009
Сообщений: 9
Благодарности: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию Уменьшают зарплату

Здравствуйте! Сегодня, меня вызвала мой начальник и сказала, что больше не может выплачивать мне доплату к зарплате и моя з/п будет снижена, при чем объем выполняемой работы не уменьшится. Что делать?Спасибо!
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 24.06.2010, 11:32   #14
Афина Паллада
Юрист
 
Аватар для Афина Паллада
 
Регистрация: 20.10.2007
Адрес: / /
Сообщений: 6,867
Благодарности: 444
Поблагодарили 2,002 раз(а) в 1,807 сообщениях
Записей в дневнике: 26

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

SoundEng, спасибо, что сообщили о результатах!

Дмитрий1980, доплата установлена каким образом и за что?
В общем порядке см. ст.60.2 ТК
РД обязан в пиьсменном виду сообщить об отказе в доп.работе.

Вы можете или требовать доплаты, т.к. никто от доп.работы не освобождал,
либо в письменном виду, руководствуясь ст.60.2, отказаться от работы (за которую не собираются платить).
__________________
Zwei Dinge erf?llen das Gem?t mit immer neuer und zunehmender Bewunderung und Ehrfurcht, je ?fter und anhaltender sich das Nachdenken damit besch?ftigt: Der bestirnte Himmel ?ber mir, und das moralische Gesetz in mir.\ Immanuel Kant
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 24.06.2010, 12:52   #15
Дмитрий1980
Пользователь
 
Аватар для Дмитрий1980
 
Регистрация: 09.10.2009
Сообщений: 9
Благодарности: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Спасибо! Доплату согласно приказу я получал за расширенную сферу деятельности. Руководитель решил отменить мне доплату, рукводствуясь тем, что из дек. отпуска выходит моя коллега и доплату я получал с ее ставки.
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 24.06.2010, 12:58   #16
Дмитрий1980
Пользователь
 
Аватар для Дмитрий1980
 
Регистрация: 09.10.2009
Сообщений: 9
Благодарности: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Да, еще руководитель утверждает, что она со мной договаривалась, о том что, доплата будет только на 1 год, хотя такого разговора не было и уж тем более ни чего подобного я не подписывал.
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 24.06.2010, 13:16   #17
Афина Паллада
Юрист
 
Аватар для Афина Паллада
 
Регистрация: 20.10.2007
Адрес: / /
Сообщений: 6,867
Благодарности: 444
Поблагодарили 2,002 раз(а) в 1,807 сообщениях
Записей в дневнике: 26

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Дмитрий1980, все, что на словах, да тем более что с коллегой, которая не имеет никаких полномочий на такие согласования, как Вы понимаете - это ничего не значит.

Поскольку письменное соглашение за что Вы получаете доплату, какие функции выполняете, отсутствует, нужно смотреть содержимое приказа и фактическое обстоятельство дел - в чем выражается "расширенная сфера деятельности" и действительно ли она уменьшится в связи с выходом коллеги из отпуска.
__________________
Zwei Dinge erf?llen das Gem?t mit immer neuer und zunehmender Bewunderung und Ehrfurcht, je ?fter und anhaltender sich das Nachdenken damit besch?ftigt: Der bestirnte Himmel ?ber mir, und das moralische Gesetz in mir.\ Immanuel Kant
 
В Минюст Цитата Спасибо
Ответить


Быстрый ответ

Сообщение:
Опции


Ваши права в разделе