[sergeith]

Сообщение от николай78

Хотелось бы обсудить пошире тему оказания ком. услуг населению, особенно в части ресурсоснабжения в разрезе ПП № 306, 307, 491.
Начать можно с ежегодной (ежеквартальной) корректировки размера платы за отопление и ГВС. У кого как? Делали не делали? Судебная практика? Контролирующие органы? Органы власти? И, собственно, люди что говорят? Заранее спасибо.

На мой взгляд обсуждение проблемы идет не с той стороны.Что бы понять как производятся начисления надо знать техническую часть вопроса (как подсчитывается тот или иной энергоресурс),без этого ,извините ,"лапша на уши " будет вешаться бесконечно.Я думаю ,что все согласяться - любая УК и т.д. будет делать все в свою пользу.Самый тяжелый вопрос -тепло и ГВС.
Всякого рода корректировки производятся рег. комитетами по ценообразованию (периодичность не помню),но эти данные обычно печатаются в местной печати
Я разбирался с этим вопросом и после изучения ,как осуществляется теплоснабжение и ГВС в нашем доме (установлен прибор учета тепла) выплыло столько интересного,чего упорно не хотят делать коммунальщики...(за 10 месяцев прошлого года дом-80 кв. переплатил 68тыс. деревянных за тепло +ГВС надо подсчитать) и после обращений в Госжилинспекцию,Инспекцию по защите прав потребителей и т.д. остается только суд.

[Света жжж]

Я тут посчитала и удивилась, сколько же стоит отопление в моей квартире
за отопительный сезон, топят 6 месяцев в году. Оплата с моей квартиры 600 руб в месяц, значитв год 7200р, теперь разделим на отопительный сезон получаем 1200р только за отопление. Вопрос если сто киловатт стоят 190 руб то на месяц приходится 630 к.ватт . Интересно чем топят наши дома. Может уже переходить на электричество и отрезать к черту эти батареи.

[_Виктория_]

Сообщение от Аристарх

Правила 307 предусматривают корректировку в редковстречаемых на практике случаях:
1. При отсутствии в многоквартирном доме, вообще каких либо приборов учета, корректируется отопление, ХВС, ГВС, ВО, ЭС;
И, как часто у Вас встречаются случаи позволяющие произвести корректировку?

Да не меньше половины Питера. Дома до 80-го года постройки не имеют счетчиков вообще.
Первый случай достаточно многочисленный.
Мне ГУЖА по моим заявлениям ничего не пересчитывает. Я делаю это самостоятельно (уж как умею). Написала в прокуратуру по этому поводу, она вынесла представление ГУЖА, чтоб пересчитывали. Понятно, что для ГУЖА прокуратура - не указ . Но тем не менее каждый год с января мою задолженность обнуляют.

[Аристарх]

Насколько я знаю из уст Водоканала, в 1996 году были выделены городом деньги на установку общедомовых приборов учета. Несколько районов города не вошли в этот перечень (Колпинский район, Петродворец, может и еще какие-нибудь). Вот эти районы изгои и расхлебывают проблемы с этим связанные. И если бы, в половине домов отсутствовали бы приборов учета, то все эксплуатирующие дома организации несли бы колоссальные убытки из-за разницы начислений за коммунальные услуги УК населению и РСО УК. Поэтому по городу таких домов ничтожно мало.

[_Виктория_]

Сообщение от Аристарх

Несколько районов города не вошли в этот перечень (Колпинский район, Петродворец, может и еще какие-нибудь). Вот эти районы изгои и расхлебывают проблемы с этим связанные. И если бы, в половине домов отсутствовали бы приборов учета, то все эксплуатирующие дома организации несли бы колоссальные убытки из-за разницы начислений за коммунальные услуги УК населению и РСО УК. Поэтому по городу таких домов ничтожно мало.

Я живу в Кировском районе, дом 49 года постройки. У нас в МО "Нарвская застава" нет ни приборов учета, ни какой-то особенной УК.
ЖКС, и этим все сказано.

[Аристарх]

Сообщение от _Виктория_

нет ни приборов учета

Неужели ни в одной квартире дома нет счетчика? А сколько в доме квартир в таком случае?

[_Виктория_]

Сообщение от Аристарх

Неужели ни в одной квартире дома нет счетчика? А сколько в доме квартир в таком случае?

Дома двухэтажные немецкие и хрущевки. Квартир от 12 до 100.
Сегодня получила от ГУЖА очередную отписку что при профилактическом отключении горячей воды норматив в 21 день не превышен, следовательно для перерасчета оснований нет.
Возьму прошлогоднее представление прокуратуры в адрес ГУЖА и напишу опять в прокуратуру: представление не исполнено, нарушения носят систематический характер, следует проверить на наличие состава какого-нить преступления, связаного с финансовыми махинациями (не придумала пока - какого)
Достали!

[Валериевна]

Сообщение от Аристарх

Формула 9 определяет размер платы за отдельные коммунальные услуги, а не размер корректировки.

Уважаемый Аристарх, приходится опять обратиться к Вам за советом, для интереса я направила в УК запрос по поводу корректировок и вот пришел ответ всё письмо цитировать не буду а вот главное "...размер платы определяется в соответствии с подпунктом 1 пункта3 приложения №2 к настоящим Правилам (формула9).При этом законность и обоснованность применения формулы(9) подтверждена Верховным Судом РФ в решении №ГКПИ06-1228 от 12.12.2006г., №КАС08-608 от 20.11.2008, суд пришел к выводу, что формула (9)п.3 приложения №2 соответствует ст.30,39 и 157 ЖК РФ и установленный в данном пункте порядок определения размера платы за коммунальные услуги не предполагает оплату потребителем коммунальных услуг, которые ему не предоставлены.Т.о., в домах не полностью оборудованными индивидуальными приборами учета, расчет платы производился по формуле(9), т.е. с учётом показаний общедомового прибора учета..." Последнее предложение не очень понятное по причине установки в квартирах счетчиков газа и воды ещё во время строительства дома.
Вывод Сызранские УК самые образованные и юридически подкованные

[Аристарх]

Данными Определениями верховного Суда РФ лишь подтверждается правильность и обоснованность применения формулы 9 Правил 307 при расчете платы за коммунальные услуги при оборудовании многоквартирного дома коллективными (общедомовыми) приборами учета и отдельных или всех помещений в многоквартирном доме индивидуальными и (или) общими (квартирными) приборами учета.
С данными определениями, я лично, не согласен, в них много воды, мало конкретики и, в конце концов, они несправедливы. И, на мой взгляд, формула 9 противоречит ч.1, ст.157 Жилищного кодекса РФ (хотя в Определениях данная статья упоминалась, но ее смыслу придали иное значение). При таком положении вещей, лица у которых установлены счетчики будут оплачивать все потери на сетях (как обоснованные, так и откровенное воровство, а также и превышение расходов потребления установленных соответствующим нормативом лицами не имеющих счетчиков). А управляющая организация не будет заинтересована искать воров и устранять потери на сетях, а сами будут сливать безучетно воду из систем отопления, сколько вздумается, вообще халатно относится к трате энергоресурсов, т.к. за все заплачено. Если предположить, что во всех квартирах установлены счетчики, то показания общедомового счетчика должны быть примерно равны совокупности показаний квартирных приборов учета и получится, что проживающие будут оплачивать услуги по показаниям квартирного прибора учета с небольшим отклонением. Конечно так получится если никто не ворует энергоресурсы и нет необоснованных затрат (утечек) в системе.
Мы сейчас не оспариваем справедливость формулы 9, но эта формула расчета размера платы за коммунальные услуги в помещениях оборудованных прибором учета, а не корректировки. Управляющие компании должны применять ее ежемесячно при расчете платежей.
Вы вправе проверить показания общедомового учета учитываемые УК в соответствующем журнале, согласно п.п. «е», п. 49 Правил 307, и попытаться сопоставить данные.

[Валериевна]

Аристарх, огромное Вам спасибо.
Если позволите, я воспользуюсь Вашим сообщением при составлении очередного письма УК.
Единственное, что я не поняла: зачем начислять ежемесячные платежи по воде и электричеству в доме 100% оборудованном квартирными счётчиками?
Согласна, освещение подъездов увеличивает разницу между квартирными и общим счетчиком, но эта стоимость должна быть включена в другую строку квитанции, например, "оплата за техническое состояние".
По поводу воды могу сказать, что было у нас немного подтоплений подвалов, однако это по вине УК, поскольку у жильцов от подвала ключей нет, а за состоянием следит УК. Или формула 9 узаконила халатность обслуживающих компаний?