[svetlanaburykina]

Спасибо огромное за ответ. У меня появилось еще несколько вопросов:

Сообщение от ВМР

...Заявление о признании лица недееспособным подается в суд по месту его жительства...

Сообщение от ВМР

...Суд обязан в течение 3-х дней со времени вступления в законную силу решения о признании гражданина недееспособным сообщить об этом органу опеки и попечительства по месту жительства такого гражданина для установления над ним опеки...

1. Нужно ли предоставлять в суд сразу два заявления:

первое – с просьбой лишить престарелого дееспособности
второе – с просьбой назначить себя опекуном

или суд только признает недееспособным, а опекуна назначает орган опеки?

2. Могут ли назначить опекуном бабушки ее дочь, при условии того, что она является пенсионером? Нужны ли для назначения опекуном какие-либо справки о доходе? Если маму - пенсионерку нельзя, то могут ли опекуном назначить меня - внучку?

Сообщение от ВМР

...Обязательно Судья при наличии достаточных данных о психическом расстройстве гражданина назначает для определения его психического состояния судебно-психиатрическую экспертизу (СПЭ)...

Экспертиза проводится в любом случае, даже если есть диагноз психоневрол.диспансера?
Экспертизу проводят врачи из ПНД или нужно будет ехать куда то еще (вызывать врачей)?

Сообщение от ВМР

...Гражданин, в отношении которого рассматривается дело о признании его недееспособным, должен быть вызван в судебное заседание, если это возможно по состоянию его здоровья (ст. 284 ГПК РФ)...

Как оценивается и какими документами подтверждается состояние здоровья?
У нас бабушка ходячая, но с трудом... И вряд ли сможет высидеть судебное заседание.

[Михал Юрич]

Сообщение от ВМР

..Обязанности опекуна исполняются добровольно и безвозмездно.

Хм..
Напоминает подмигивание сверху сотруднику МВД:
Мол, мы тебе платим-то мало, но ты на "гражданах" завсегда доберёшь..

За разъяснения спасибо!!

[ВМР]

Сообщение от svetlanaburykina

Нужно ли предоставлять в суд сразу два заявления:
первое – с просьбой лишить престарелого дееспособности
второе – с просьбой назначить себя опекуном
или суд только признает недееспособным, а опекуна назначает орган опеки?

Абсолютно верно, опекуна назначает орган опеки. Вам нужно пойти на личный прием в орган опеки, разъяснить ситуацию, инспектор проконсультирует Вас и поможет Вам правильно написать заявление.

Сообщение от svetlanaburykina

Могут ли назначить опекуном бабушки ее дочь, при условии того, что она является пенсионером? Нужны ли для назначения опекуном какие-либо справки о доходе? Если маму - пенсионерку нельзя, то могут ли опекуном назначить меня - внучку?

Все разъяснения получите на личном приеме у инспектора ООиП.

Сообщение от svetlanaburykina

Экспертиза проводится в любом случае, даже если есть диагноз психоневрол.диспансера?
Экспертизу проводят врачи из ПНД или нужно будет ехать куда то еще (вызывать врачей)?

На усмотрение судьи. С судьей тоже можно побеседовать, объяснить ситуацию и найти решение, наименее травмирующее старого и больного человека.

Сообщение от svetlanaburykina

Как оценивается и какими документами подтверждается состояние здоровья?

Состояние психического здоровья оценивается копией эпикриза из ПНД, заключением консилиума с подписями и печатями лечебного учреждения.

Сообщение от svetlanaburykina

У нас бабушка ходячая, но с трудом... И вряд ли сможет высидеть судебное заседание.

Невозможность по состоянию здоровья бабушки присутствовать в судебном заседании также может быть подтверждена медицинским заключением лечащего врача.

[svetlanaburykina]

Спасибо за такой подробный ответ.
У нас пока нет диагноза ПНД, врачи из ПНД обещали приехать осмотреть бабушку в пятницу.
Но мы сами уже не уверены, что она больна, начинаем думать, что она специально издевается над мамой. Мама сейчас живет с ней, т.к. боится, что если она и правда больна, то может уйти заблудиться и замерзнуть и т.п. Но бабушка продолжает оскорблять и проч. и заявляет, что мама обязана жить с ней, готовить, убирать и исполнять любые желания, а если мама посмеет уехать, то она назло устроит пожар или потоп.
Извините, что утомляю подробностями семейных дрязг, просто хочу обрисовать ситуацию.

Мама пошла в суд подавать заявление о признании недееспособности, чтобы у нас было юридическое основание приставить к ней сиделку.

В суде мама расплакалась настолько, что адвокат ее пожалел и даже денег не взял консультацию...

Адвокат сказал, что подавать заявление бесполезно. В качестве доказательств мы можем предоставить только заявления соседей о странностях бабушки (не выключает газ, путает день с ночью, ползает по полу, рассказывая, что ищет золото и т.п.). Суды завалены такого рода делами и скорее всего экспертиза не подтвердит болезнь.
Он посоветовал маме не служить объектом для издевательств, а уехать, предупредив соседей, что если бабушка начнет исполнять угрозы и попытается устроить потоп, пожар, вызывать участкового, что бы тот в свою очередь вызвал санитаров и бабушку госпитализировали. И уже когда она будет находиться в больнице, обращаться в суд по месту нахождения больницы.

Не хотели мы доводить дело до больницы, но видимо придется, если конечно она действительно больна.

Что Вы думаете о схеме с участковым и госпитализацией? А еcли участковый откажется приезжать?

[ВМР]

Сообщение от svetlanaburykina

врачи из ПНД обещали приехать осмотреть бабушку в пятницу

Вот это самое главное действие для планирования дальнейшей тактики и стратегии отношений с бабушкой.

Сообщение от svetlanaburykina

Адвокат сказал, что подавать заявление бесполезно. В качестве доказательств мы можем предоставить только заявления соседей о странностях бабушки

Главное основание для подачи иска о признании недееспособным - медицинское заключение, а не свидетельские показания соседей.

Сообщение от svetlanaburykina

вызывать участкового, что бы тот в свою очередь вызвал санитаров и бабушку госпитализировали. И уже когда она будет находиться в больнице, обращаться в суд по месту нахождения больницы.

Неверно. Согласно Закона о психиатрической помощи пациент может быть госпитализирован в психиатрический стационар по заявлению родственников, совместно с ним проживающих, если его действия представляют непосредственную угрозу для него или окружающих:
ч.4 ст.23 Закона о психиатрической помощи и гарантиях прав граждан при ее оказании:

Психиатрическое освидетельствование лица может быть проведено без его согласия или без согласия его законного представителя в случаях, когда по имеющимся данным обследуемый совершает действия, дающие основания предполагать наличие у него тяжелого психического расстройства, которое обусловливает:
а) его непосредственную опасность для себя или окружающих, или
б) его беспомощность, то есть неспособность самостоятельно удовлетворять основные жизненные потребности, или
в) существенный вред его здоровью вследствие ухудшения психического состояния, если лицо будет оставлено без психиатрической помощи.

Так что участковый тут не причем. Можно вызывать бригаду скорой психиатрической помощи, если бабушка ведет себя неадекватно и ее поведение представляет опасность для себя или окружающих. Однако наиболее важную информацию Вы получите уже в пятницу, после психиатрического освидетельствования бабушки психиатрами ПНД. Они подскажут план дальнейших действий.

[svetlanaburykina]

По поводу участкового странно. Почему он так советовал? Должен же адвокат, дающий консультации разбираться в законодательстве.

Сообщение от ВМР

... Согласно Закона о психиатрической помощи пациент может быть госпитализирован в психиатрический стационар по заявлению родственников, совместно с ним проживающих, если его действия представляют непосредственную угрозу для него или окружающих:
ч.4 ст.23 Закона о психиатрической помощи и гарантиях прав граждан при ее оказании:
Так что участковый тут не причем. Можно вызывать бригаду скорой психиатрической помощи, если бабушка ведет себя неадекватно и ее поведение представляет опасность для себя или окружающих.

Бригаду могут вызвать только родственники? А если в момент странностей родственников нет рядом, или у престарелого вообще нет родственников? Соседи бригаду могут вызвать? Я хочу, что бы мама съехала от туда как можно скорее, иначе боюсь ей нужно будет бригаду вызывать
А если она не больна, а просто хулиганка, тогда милицию вызывать?

В любом случае, приходится ждать пятницы...

[Михал Юрич]

Вспомнил я, тут, Светлана, что участвовал в обсуждении способов противостояния "зловредным" старушкам на форуме психологов
http://psychology.net.ru/talk/viewtopic.php?t=30923

Думаю, Вам, прежде чем погружаться в юридические разборки, стоит попробовать подрегулировать, или просто уточнить, отношения менее жёсткими способами. Психологи, с удовольствием Вам помогут.

[svetlanaburykina]

Врачи были, ни каких документов о диагнозе не выдали, но сказали, что однозначно нужно подавать в суд заявление о признании недееспособности и есть вероятность, что и суд. экспертиза согласится с диагнозом. Сказали, что выписку из истории болезни предоставят по запросу суда. Правильно ли это, не должны ли мы прикладывать эту выписку к заявлению.
В суде Можайского района узнали, что изменился размер госпошлины. Конкретный размер и реквизиты нам сообщить отказались...
Может кто-нибудь подскажет сколько платить?

[svetlanaburykina]

С врачами вообще не понятно. Когда уезжали, сказали маме приезжать в ПНД к началу приема с документами бабушки для оформления недееспособности. Мы еще удивились причем тут врачи, если это решает суд... Ну, думаем, может выписку из истории болезни дадут. В результате, когда мама к ним утром приехала ей ни какой выписки не дали. Зачем тогда было просить приехать? Может на какое-то вознаграждение претендовали? Мы в каком то шоковом состоянии, поэтому все вопросы возникают уже потом.
Поехали еще раз, уже к глав. врачу. Глав. врач сказал, что диагноз – старческое слабоумие, на учет в ПНД бабушку не поставили, а только зафиксировали обращение и ставить на учет ее он не видит смысла. Да и зачем признавать ее недееспособной он не понимает, а что б не взорвала дом посоветовал перекрыть в квартире газ.
В скорой нам сказали, что ПНД специально старается не ставить людей на учет, т.к. это увеличивает им количество работы, а скорая не сможет забрать бабушку в случае очередного обострения, пока она не стоит на учете.
Ладно, попробуем пока перекрыть газ и забрать ключ, хотя бабушка и сопротивляется и пытается не пускать маму в квартиру. Но дальше-то что делать?
Нужно ли для суда что бы бабушка стояла на учете в ПНД? Добиваться ли постановки на учет или просто подать заявление в суд и ждать результатов судебной экспертизы? А если суд. экспертиза не признает ее достаточно больной?

[ВМР]

Сообщение от svetlanaburykina

Нужно ли для суда что бы бабушка стояла на учете в ПНД? Добиваться ли постановки на учет или просто подать заявление в суд и ждать результатов судебной экспертизы? А если суд. экспертиза не признает ее достаточно больной?

В исковом заявлении в суд о признании недееспособной бабушки Вам нужно просто четко и ясно изложить ситуацию. Написать, что ее поведение на протяжении (срок) было опасно для себя и окружающих (указать почему, факты неадекватного и опасного поведения), в связи с этим Вы обратились в ПНД (адрес, ФИО главного врача). хх.хх.10 г. к Вам домой выезжала комиссия врачей-психиатров ПНД (перечислить должности, ФИО), которая устно подтвердила наличие у бабушки диагноза "старческое слабоумие" и рекомендовала в судебном порядке признать ее недееспособной. В связи с этим Вы обращаетесь в суд, просите назначить проведение для бабушки судебной психиатрической экспертизы и признать ее недееспособной. Примерно так, по поводу опекунства Вам стоит переговорить с инспектором ООиП. Ждите результатов судебной экспертизы.