[Вячесл]

Сообщение от Юрисконсульт2

Меняются времена - меняется и мораль, т.е. нравственность...

И еще! Мораль меняется, нравственность -- нет. Я уже приводил определение нравственности на форуме: нравственность -- это внутренняя категория, связанная со свободой выбора и с совестью человека. Совесть можно заглушить, но изменить...

[Юрисконсульт2]

Сообщение от Вячесл

у нас в стране к Православию себя относят большинство россиян

Не так! Православие относит большинство россиян к своей религии.

Сообщение от Вячесл

На основании этого и на основании других моих наблюдений, в частности некоторых социологических исследований, я прихожу к выводу, что совсем не на основе общественной нравственности формируется законодательная база, а на основании соответствующего пиара со стороны власть (деньги) имущих, которые занимаются промывкой мозгов нашего народонаселения через СМИ, подготавливая общество к принятию тех или иных законов.
Считаю, что не нравственность изменяется, а нравственно разлагаются некоторые члены общества, которые и тащат за собой в канал...ю остальных.

Абсолютно согласен. Законодательная база у нас формируется людьми, бесконечно далекими от своего народа и в исключительно своих интересах. Это относится и к легализации геев, кстати.

Сообщение от Вячесл

Совесть можно заглушить, но изменить

Не уверен. Думаю, что совесть тоже меняется под воздействием различных факторов. Пример - зона для зека. Сперва он совесть глушит, потом привыкает и далее уже не обращает на отдельные бессовестные поступки внимания.

[LEXc]

Как именно церковь может быть отделена от государства. Формирование морали в обществе - государственная задача? Если формирование морали задача негосударственная, а задача общественная (т.е. чья угодно задача, но только не государства) - пожалуйста, пусть церковь ее формирует.
Образование - задача государственная, поэтому и выполнять ее должно государство. Без всяких предметов - дополнительных.
так это...графоманством занимаюсь...

[Вячесл]

Сообщение от Юрисконсульт2

Не так! Православие относит большинство россиян к своей религии.

Вот данные опроса с учетом мнения представителя РПЦ:
По опросам низшая планка людей, считающих себя православными, - это 60 процентов, верхняя планка доходит до 95 процентов. Мы изучили около 25 различных опросов, начиная с 1995 года, средняя доля православных – 78 процентов, то есть подавляющее большинство населения.
http://www.krotov.info/yakov/3_vera/...o/20050825.htm

Вот данные независимых социологических исследований:
Согласно опросу ФОМ, в 2000 году исповедующими православие считали себя 56 % жителей России. В 2007 г. по данным ВЦИОМ, православными себя считали в РФ 63 % респондентов.
http://wapedia.mobi/ru/Религия_в_России

Сильно отличается?

[Юрисконсульт2]

Вячесл,а что, уже появились официальные разъяснения, кого и как считать православным?

"Однако, действительный уровень религиозности характеризуется числом практикующих верующих – регулярно посещающих церковь, а также соблюдающих религиозные обряды. Таковых, по данным социологических опросов последних лет, можно насчитать около 3-15 млн. чел., то есть от 2-10% населения." / А. Линченко. ПРАВОСЛАВНАЯ ЦЕРКОВЬ И ГОСУДАРСТВО В СОВРЕМЕННОЙ РОССИИ. http://www.lmi48.ru/index.php/compon...nt/article/122

"Исследования последних семи лет, проводимые различными независимыми социологическими службами неизменно указывают цифру порядка 4,5% населения России, которые могут быть охарактеризованы как практикующие православные (7). При этом здесь мы сталкиваемся с любопытным феноменом, что неоднократно приходилось наблюдать автору этих строк. Лица, практикующие такие специфические компоненты православной религиозности как посты, чтение утренних и вечерних молитв и ежедневное чтение Священного Писания далеко не всегда проявляют себя как усердные посетители православных храмов или же других религиозных организаций, действующих под православной вывеской. Причины этого, как правило, банальны. Это, прежде всего, отсутствие доверия к духовенству, как к высшему, так и к приходскому, в связи с чрезмерной коммерциализацией того, что условно можно назвать церковной жизнью."
Методологический же подлог, упомянутый в позаголовке статьи, на который идут все, рассуждающие о "многомиллионной" Церкви (в данном случае применительно к населению РФ), состоит в том, что в число православных заносятся все, кто так себя самоидентифицирует (или может идентифицировать) вне зависимости от религиозной практики, которая только и может выступать в качестве критерия достоверности такой идентификации.

...

Попросту говоря, речь здесь идет о хорошо известном религиоведам, этнологам и политологам феномене, характерном для ряда стран постхристианской Европы, когда указание на конфессиональную принадлежность служит эквивалентом национальной самоидентификации. Особенно жестко такая привязка видна странах, входивших в б. Федеративную республику Югославия, когда вне зависимости от отношения к религиозной практике серб назовет себя православным, хорват - католиком, а босниец - мусульманином. В России, конечно же, нет столь жесткой привязки национального и конфессионального. Тем не менее, судя по социологическим опросам, нельзя исключить, что в случае включения вопроса о вероисповедной принадлежности при проведении Всероссийской переписи населения порядка половины респондентов отнесут себя к православным (9). Это и будут как раз те, кто рассматривает православие как показатель принадлежности к русской нации, причем не на исповедном, а на обрядово-бытовом уровне. И это находит выражение в пасхальных и рождественских застольях, в крещении детей (без какого либо дальнейшего их религиозного воспитания), в похоронах "с попом, как у людей", а в последние годы среди материально состоятельной части подобной публики и в церковном венчании при заключении брака. Один московский священник с многолетним стажем по этому поводу как-то сказал мне, что в России большинство тех, кто называет себя православным оказываются в церкви лишь дважды: первый раз, когда его еще младенцем приносят крестить, а второй, когда его уже покойником приносят отпевать.

Итак, тезис о том, что "православное население России должно составлять, как минимум, от 70 до 80 млн. человек" (10), т.е. порядка тех самых 47-55% населения России, обычно показываемых социологическими исследованиями, указывает в данном случае на тех, кто самоидентифицирует себя как православных." / История одного методологического подлога. Игумен Иннокентий (ПАВЛОВ) http://www.atheism.ru/library/Other_28.phtml

Вячесл., ответьте на один простой вопрос: почему РПЦ отказывается ввести фиксацию членов приходов, как это было до революции? Тогда бы и точное количество православных знали... А то приходится их разделять на православных по рождению, истинно православных, поддерживающих РПЦ и т.д.

[Юрисконсульт2]

Эта статья, хоть и была опубликована, но осталась "незамеченной" РПЦ и популярными СМИ. Предлагаю с ней ознакомиться.
Вячесл., прошу Вас, как представителя Церкви и порядочного человека, попробовать внести порядок в этот монастырь. У Вас возможностей и связей в РПЦ больше. Или они дождутся, что их поубивают. Тем более, что дело прокуратура закрыла. С подробностями Вы можете ознакомится в теме "православная церковь и миссионерство"


Я не хочу быть прописанной в монастыре

В редакцию "Ежедневного журнала" поступило письмо из приюта при Фонде НАН ("Нет алкоголизму и наркомании") "Дорога к дому". Автор — 16-летняя девушка, прожившая в Боголюбовском женском монастыре под Владимиром восемь лет. Духовником обители является «старец» — архимандрит Петр (Кучер). Он известен своим почитанием царя Николая II и Сталина, непримиримой борьбой с ИНН. Это его имел в виду патриарх Алексий II, когда в 2007 году осудил "мытищинский чин" всенародного покаяния перед статуей Николая II и призвал лишать сана священнослужителей, пускающихся в такие, сеющие раздор и смуту, эксперименты. О нравах монастыря, окормляемого отцом Петром, рассказывает его воспитанница, чудом бежавшая из него под покровом ночи.

Президенту Российской Федерации
Д.А. Медведеву
копии:
Его Святейшеству Кириллу,
Патриарху Московскому и всея Руси;
Генеральному прокурору РФ;
Уполномоченному по правам
ребёнка при президенте РФ

От несовершеннолетней
Перовой Валентины Евгеньевны,
зарегистрированной по адресу:
Владимирская обл., Суздальский р-н,
пос. Боголюбово, ул. Ленина, д. 51 в,
Свято-Боголюбский монастырь.
Фактически проживаю по адресу:
г. Москва, ул. Профсоюзная, д.27, корп.4.


Уважаемый Дмитрий Анатольевич!

Я, Перова Валентина Евгеньевна, родилась 26 сентября 1992 г. До 6 лет жила в Ростовской области в п. Голубинка. Мои родители, Перова Татьяна Анатольевна (нигде не работала) и Перов Евгений Михайлович (сначала работал в милиции, потом электриком), развелись из-за того, что папа стал часто выпивать. После этого мы, три сестры Женя, Маша и я, с мамой уехали в г. Козельск, ул. Победы. Там мы прожили 3 года. Потом мама отвезла в 2001 г. меня и старшую сестру Женю во Владимирскую область, Суздальский район, п. Боголюбово, в Боголюбовский женский монастырь. Я в монастыре оставаться не хотела, но мама сказала, что мы с Женей поживем две недели и потом она нас заберет, а сама с младшей сестрой Машей уехала.
Приехала через год и тоже осталась в этом монастыре. Там нас определили в разные группы, меня и Машу в младшую (в разные комнаты), а Женю в старшую. Мама в монастыре работала на сенокосе (летом), зимой на кухне. Виделись очень редко (не разрешали). Мама запрещала писать письма родным, звонить, забрала все адреса. Жила мама недолго, заболела раком и в 2003 г. умерла. Когда мама болела, нас к ней не пускали, два месяца до смерти мы ее не видели вообще.
В монастыре жить было трудно, наказывали очень строго, почти ни за что. Посмотришь не так, воспитателю не понравится, может дать очень много поклонов земных, 1000 без отдыха делать, поставить на неустойчивый стул на всю ночь молиться. Спокойно могут лишить еды на день или на три дня. Бьют ремнем пряжкой до синяков. А если в комнату зайдешь без Иисусовой молитвы, то 1000 раз заставят открывать и закрывать дверь и при этом читать молитву. Ходим на службу каждый день, хочешь ты или не хочешь, все равно заставят идти. Стоять было очень тяжело, службы длинные, по 4 часа, а стоять надо не шелохнувшись. Из-за этого у многих девочек больные ноги и у меня тоже. Врач запретила стоять больше 30 минут, но мы все равно стояли.
Летом мы работали на поле, а поле большое, 4 гектара (это детское поле). Работало нас немного, 20 человек девочек. Работали с 6-ти до 8-ми вечера. А перерыв был маленький, один час и 30 мин. Или 2 часа. Уставали очень сильно, нас постоянно подгоняли, а ночью поднимали в 12 часов, и мы полтора часа вместе всей группой молились, а кто стоя засыпал, тех выгоняли в коридор на всю ночь молиться. Мне и еще одной девочке Веронике Сариной все надоело, и мы решили сбежать с монастыря.
Это было в 2007 году утром, в 7 часов утра. Мы с этой девочкой, пока никто не видел, перелезли через ограду за храмом и убежали в г. Владимир к Ксении (эта Ксения тоже раньше была в этом монастыре, и бабушка у нее работала юристом, поэтому мы и решили убежать к ней). Побыли мы там недолго, всего до 12-ти дня, потому что бабушки в этот момент не было дома и за нами приехали из монастыря на машине, они нам заломали руки за спину и затащили в машину. Приехали за нами наша воспитательница Малькевич Анастасия Сергеевна (м. Рафаила), водитель монастырский и Вероникина мама. Когда нас привезли в монастырь, то стали обзываться, очень сильно ругать, надсмеиваться над нами. И в этот же день посадили нас в затвор (т.е. три дня не есть и не спать, а молиться. Эти затворы в монастыре были часто. Взрослые каждый месяц были в затворе, а дети от 12 лет каждый пост).
А в 2008 году нам меняют воспитателя — Малькевич Анастасию Сергеевну (м. Рафаилу) ставят помощником благочинной (это ответственные за порядок в монастыре), а нам ставят воспитателем Ефремову Наталью Ивановну (она в 2007 году пришла в монастырь и имеет юридическое образование). Сначала она к нам относилась нормально. Потом ее начала учить наша бывшая воспитательница, как к нам нужно относиться, перечислила все бывшие наказания и за что наказывать тоже. Наталья Ефремова переусердствовала, молились мы с ней больше, наказания были почти каждый день. Потом она заказала в швейной черные, толстые ночнушки и заставляла спать только в них, а если постираешь и она за день не высохнет, то заставляла спать в сырой. Монахинь она заставляла носить под низом верхней одежды такие ночнушки, а кто не носил, тех очень сильно наказывали ремнем. Воспитательница наша попросила у начальства монастыря древний устав (правила, по которым живут монахи) 1803 года и заставляла нас по этому уставу жить, а там строгие правила. Когда утром наш детский хор пел службу, а потом сразу два акафиста, я и одна девочка Света Кузнецова присели во время акафиста, когда не пели, регенту это не понравилось, и поэтому она про нас хотела рассказать воспитательнице. Мы просили у нее прощения, а она все равно рассказала.
Наталья Ефремова нас не стала наказывать, она пошла и рассказала про нас начальству, и они решили нам за это отрезать волосы. Мы ничего про это не знали. Вечером воспитательница зовет меня и Свету Кузнецову и ведет в главный корпус в архиерейскую (там, где владыку принимают), заходим, за нами сразу закрывают двери и облокачивается на них благочинная Валентина Сумина (м. Людмила). В этой комнате были архимандрит Петр, настоятельница монастыря монахиня Георгия, казначей монахиня Арсения (тетя бывшей воспитательницы) и наша бывшая воспитательница м. Рафаила. Настоятельница молча достает из кармана ножницы и дает их архимандриту Петру (Кучер Петр Петрович). Он сначала подзывает Свету, обрезает ей волосы, а потом мне. Мне было очень обидно, потому что за нас некому было заступиться. Старшую сестру после этого перевели жить в главный корпус, чтобы я ей не жаловалась и не общалась с ней.
После этого воспитательница стала на меня злиться еще больше. Она стала про меня сочинять всякие разные сплетни. То, что я в храме ворую деньги, хожу в магазин, покупаю косметику и раздаю ее девочкам. Она насчет этого ходила к начальству, и они мне придумывали всякие наказания. Хотя все прекрасно знали, что я никаких денег не ворую, а за пределы монастыря не разрешают выходить даже взрослым. Еще она придумала то, что я целуюсь с мальчиками в монастыре (там даже не разрешают на них смотреть, за это ремнем наказывают). Этому начальство тоже поверило. Меня и еще одну девочку, Ксению Головченко, наказали очень сильно. Нас посадили в разные комнаты без удобств и практически без мебели на 12 суток без еды (на одних сухарях и воде). Эти комнаты были холодные, а общались мы через форточку, т.к. окна выходили на одну сторону. В это время мы ходили пешком за 3 км сдавать экзамены в новосельскую школу. Учителя в это время заниматься к нам не ходили. Из-за всего этого я сбежала второй раз с Кристиной Фёдоровой (девочка из нашей группы). Я туда возвращаться не хочу и видеть этих людей тоже не хочу, кроме родных сестер. Я хочу учиться в школе и получить образование. Хочу жить нормальной жизнью. Прошу защитить мои права и интересы, я не хочу быть прописанной в монастыре.
С 19.08.2009 г. я проживаю в Москве по адресу: Ул. Профсоюзная, д.27, корп.4, телефон: 8-499-128-66-20, приют «Дорога к дому».
31.08.2009 г. органы опеки Суздальского района приезжали ко мне и хотели меня забрать. Я отказалась ехать, т.к. очень боюсь, что они меня вернут в монастырь. Мои сестры Маша и Женя продолжают жить в монастыре. Очень надеюсь на Вашу помощь и защиту.

11.09.2009
Перова В.Е.
http://www.atheism.ru/library/Other_112.phtml

[Владимир Иван]

Сообщение от Юрисконсульт2

Вячесл,а что, уже появились официальные разъяснения, кого и как считать православным?

Вячесл., ответьте на один простой вопрос: почему РПЦ отказывается ввести фиксацию членов приходов, как это было до революции? Тогда бы и точное количество православных знали... А то приходится их разделять на православных по рождению, истинно православных, поддерживающих РПЦ и т.д.

Господа юристы, но ведь нельзя по Конституции!
И вообще обратите внимание на Великий китайский народ!


"Сон в Нефритовом павильоне"без автора (слова Китайского народа)
Тогда госпожа Инь ответила:
– Женщина замечает на другой женщине только наряды ее да украшения. Но ей не дано разгадать нрав или тайные помыслы этой другой. Вы, умный мужчина, спрашиваете у глупой женщины, какова ваша вторая жена, – мне это странно, я не понимаю, чего вы от меня ждете?
Еще раз вздохнул Ян.
С новым годом, Господа!

[Юрисконсульт2]

Владимир Иван, ничего не понял! Можно поконкретнее и без китайских сказок?

[Вячесл]

Сообщение от Юрисконсульт2

Вячесл,а что, уже появились официальные разъяснения, кого и как считать православным?

Отвечаю еще раз на этот вопрос. Православным христианином является тот, кто принял участие в Таинстве Крещения. Согласно православному вероисповеданию Таинства совершает сам Господь посредством людей и в их присутствии, т.е. сам факт принятия в члены Церкви не может быть ложью по определению. Крещение именуется в Православии еще вторым рождением, в котором рождается гражданин Небесного Царства. При совершении этого Таинства священник сообщает крещаемым об их обязанностях и правах. Христианин имеет право на общение с Богом, что возможно полноценно реализовать лишь прибегая к Таинствам Евхаристии, т.е. участвуя в богослужениях, регулярно исповедуясь во грехах и причащаясь Тела и Крови Христовой. Христианин обязан знать суть вероучения, вкратце изложенное в Символе Веры, и периодически читать Евангелия – своего рода духовный и нравственный путеводитель ко Христу. Соблюдающие эти правила называются воцерковленными людьми, остальные – невоцерковленными членами Церкви.
Здесь можно провести такую аналогию: гражданин, нарушающий законы государства, в частности УК, приходит к тому, что ограничивает себя в гражданских правах посредством власти, следящей за соблюдением законности, однако при этом не перестает быть гражданином. Нарушающий евангельский закон христианин уже фактом этого нарушения ограничивает себя в своих правах, оставаясь при этом христианином. Как правило, и в том, и в другом случае человек может и не осознавать своей ответственности за правонарушение, пока не предстанет перед судом. Вместе с тем, мы не можем утверждать, что всякий гражданин, не знакомый с УК, будет преследоваться по закону. Тем более мы не знаем - будет ли наследовать Небесное гражданство тот или иной христианин, незнакомый с Евангелием…

Сообщение от Юрисконсульт2

Вячесл., ответьте на один простой вопрос: почему РПЦ отказывается ввести фиксацию членов приходов, как это было до революции? Тогда бы и точное количество православных знали... А то приходится их разделять на православных по рождению, истинно православных, поддерживающих РПЦ и т.д.

Полагаю, я уже ответил на этот вопрос? Истинно православных знает только Бог.

[prokurator]

Сообщение от Вячесл

Христианин обязан знать суть вероучения, вкратце изложенное в Символе Веры, и периодически читать Евангелия – своего рода духовный и нравственный путеводитель ко Христу. Соблюдающие эти правила называются воцерковленными людьми, остальные – невоцерковленными членами Церкви.

Ясности не прибавилось. Подозреваю уваж. ВЯЧЕСЛА в некоем лукавстве. Соблюдаешь правила церкви- ты член Церкви оцерковленный, не соблюдаешь правил- тоже член Церкви, но не оцерковленный. И там и там- член Церкви. Тут статистика может быть ВПЕЧАТЛЯЮЩЕЙ.
Но для церкви, на мой непросвещенный взгляд, важен факт ВЕРЫ конкретного человека,соблюдение церковных обрядов, общение с Всевышним... Но тут статистика может быть не такой оптимистичной. Вот и по догматам Церкви- все кто идентифицирует себя с православием- принадлежат православной Церкви. Ну не может человек БЕЗ собственной на то воли/которая как раз и выражается в участии в обрядах, определенных знаниях, следовании канонам и прочее, прочее/ ПРИНАДЛЕЖАТЬ той или иной Церкви. Не может.Очевидно в этом и кроется причина не желания Церкви фиксировать численность членов приходов.