Закрытая тема

 

Опции темы
Старый 02.04.2009, 00:55   #221
Теразини
Пользователь
 
Аватар для Теразини
 
Регистрация: 23.03.2009
Сообщений: 869
Благодарности: 18
Поблагодарили 237 раз(а) в 230 сообщениях

Теразини
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Алексей Плюта Посмотреть сообщение
о, еще раз повторю, оставить ребенка в больнице вопреки воле родителей они не вправе.
они должны были обратиться с заявлением в органы опеки или в прокуратуру, сообщить о грозящей ребёнку опасности.
Да главврач и лечащий врач спать спокойно не должны были после этого!
Просто до вскрытия никто диагноза ребёнка не знал (это моё мнение такое), а узнав, каждый врач понимает, чем грозит признание в его незнании при таких последствиях.
"Люди в белых халатах" умеют защищаться, юристам ещё поучиться у них в таких способностях.
 
В Минюст Спасибо
Старый 02.04.2009, 00:58   #222
Семен Семеныч
Заблокированный пользователь
 
Аватар для Семен Семеныч
 
Регистрация: 17.10.2007
Сообщений: 11,292
Благодарности: 122
Поблагодарили 1,246 раз(а) в 1,174 сообщениях

Семен Семеныч
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Теразини Посмотреть сообщение
Вы серьёзно считаете, что врачи знали о сепсисе и на момент выписки матери сказали ей об этом, но она всё равно забрала ребёнка домой. А врач, который обследовал ребёнка на дому, постоянно матери говорил, что сепсис лечить дома нельзя, что опасность погибнуть от зараженя крови у ребёнка велика, нужно в больницу, а мать отказывалась?
Для освежения в памяти - из ранее написанного:
Цитата:
Сообщение от alfabet Посмотреть сообщение
Забрать под расписку означает, что сами врачи против выписки категорически возражают и предупреждают родителей о возможных опасных последствиях. Обычно родители пишут в расписке, что в случае развития неблагоприятных последствий не будут иметь претензий к медицинскому учреждению...

Образцы расписок утверждены официально ДЗ.
Цитата:
Сообщение от Семен Семеныч Посмотреть сообщение
из меддокументов следует, что все выявленные патологоанатомом диагнозы развились в течение 3-х дней после выписки ребенка из больницы. Получается, что либо в больницах "проглядели" эти заболевания, либо они ураганно возникли и развились после выписки ребенка.
Цитата:
Сообщение от alfabet Посмотреть сообщение
По имеющейся информации можно предположить, что острая кишечная инфекция (прививка?!) осложнилась сепсисом и инфекционно-токсическим шоком.
У детей септические состояния развиваются очень быстро (в течение нескольких часов). Течение сепсиса может быть волнообразным, с периодами кажущегося благополучия. Летальность у детей крайне высока.
 
В Минюст Спасибо
Старый 02.04.2009, 01:02   #223
Алексей Плюта
Пользователь
 
Аватар для Алексей Плюта
 
Регистрация: 23.03.2009
Адрес: Тверская обл.
Сообщений: 248
Благодарности: 95
Поблагодарили 3 раз(а) в 3 сообщениях

Алексей Плюта
По умолчанию

врач который наблюдал ребенка на дому сказала что все эти болезни у него уже были еще до выписке и что они не могли появиться за три дня.
это ее мнение.а может об этом говорилось во время проведения проверки комиссией.
 
В Минюст Спасибо
Старый 02.04.2009, 01:04   #224
Семен Семеныч
Заблокированный пользователь
 
Аватар для Семен Семеныч
 
Регистрация: 17.10.2007
Сообщений: 11,292
Благодарности: 122
Поблагодарили 1,246 раз(а) в 1,174 сообщениях

Семен Семеныч
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Алексей Плюта Посмотреть сообщение
врач который наблюдал ребенка на дому сказала что все эти болезни у него уже были еще до выписке и что они не могли появиться за три дня.
Это сможет установить только экспертиза. Ждем Вашего сообщения завтра. Удачи!
 
В Минюст Спасибо
Старый 02.04.2009, 01:07   #225
Алексей Плюта
Пользователь
 
Аватар для Алексей Плюта
 
Регистрация: 23.03.2009
Адрес: Тверская обл.
Сообщений: 248
Благодарности: 95
Поблагодарили 3 раз(а) в 3 сообщениях

Алексей Плюта
По умолчанию

из больницы откуда забрали ребенка примерно 70% родителей забирают своих детей под расписку.
я думаю если проверить все расписки то они будут написаны все одинакого!!!
 
В Минюст Спасибо
Старый 02.04.2009, 01:08   #226
Теразини
Пользователь
 
Аватар для Теразини
 
Регистрация: 23.03.2009
Сообщений: 869
Благодарности: 18
Поблагодарили 237 раз(а) в 230 сообщениях

Теразини
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Семен Семеныч Посмотреть сообщение
Обычно родители пишут в расписке, что в случае развития неблагоприятных последствий не будут иметь претензий к медицинскому учреждению...
Подобная расписка не освободит врача от уголовной ответственности. И не воспрепятствует предъявлению претензий к лечебному учреждению. Отказ в осуществлении прав, не основанный на законе, недействителен, не имеют юр. силы документы, указывающие на отказ от обращения в суд с иском, жалобой, заявление и т.д..
 
В Минюст Спасибо
Старый 02.04.2009, 01:13   #227
Теразини
Пользователь
 
Аватар для Теразини
 
Регистрация: 23.03.2009
Сообщений: 869
Благодарности: 18
Поблагодарили 237 раз(а) в 230 сообщениях

Теразини
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Алексей Плюта Посмотреть сообщение
из больницы откуда забрали ребенка примерно 70% родителей забирают своих детей под расписку.
я думаю если проверить все расписки то они будут написаны все одинакого!!!
Сейчас множество действий в лечебных учреждениях совершается под расписку. Это подстраховка и не более того.
У пациента складывается неправильное мнение, что он, подписав такую расписку, не сможет предъявить претензии к лечебному учреждению. Но это не так!
 
В Минюст Спасибо
Старый 02.04.2009, 01:33   #228
alfabet
Пользователь
 
Аватар для alfabet
 
Регистрация: 25.11.2008
Адрес: Россия / Москва и Московская обл. / Москва
Сообщений: 964
Благодарности: 30
Поблагодарили 140 раз(а) в 133 сообщениях

alfabet
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Теразини Посмотреть сообщение
alfabet,нет уж извините! Вы серьёзно считаете, что врачи знали о сепсисе и на момент выписки матери сказали ей об этом, но она всё равно забрала ребёнка домой. А врач, который обследовал ребёнка на дому, постоянно матери говорил, что сепсис лечить дома нельзя, что опасность погибнуть от зараженя крови у ребёнка велика, нужно в больницу, а мать отказывалась?
Уважаемая Теразини, у Вас юридическое мышление. А в медицине ничего заранее знать нельзя. В медицине один закон - закон подлости. Что-либо предполагать можно только по совокупности признаков и только в конкретный момент времени. У грудного ребенка состояние изменяется в течение нескольких часов.
На момент выписки ребенку был поставлен диагноз: Острый инфекционный гастроэнтероколит тяжелого течения. Этот диагноз на вскрытии подтвердился. Начатое лечение дало хороший эффект (посмотрите, как быстро улучшились показатели крови).
Однако, некоторые показатели оставались тревожными. Врачи не сидели сложа руки, а настойчиво искали причину - исключали наличие других болезней.
Искали пневомнию - сделали рентген легких -пневмония не подтвердилась. На вскрытии - гнойная пневмония.
Искали менингит - сделали спинномозговую пункцию - менингит не подтвердился. На вскрытии - менингит.
Мы не знаем, что врачи говорили родителям. Может быть, они и не называли слова сепсис, но о развитии осложнений, неблагоприятных последствий преждевременного прекращения лечения, говорили обязательно.
А что могла сделать участковый педиатр? Она видела, что ребенок с каждым днем тяжелеет. Вы думаете, что сепсис как-то ярко, бурно проявляется у детей? Да ребенок просто вялый, адинамичный, ничего не ест. Даже температуры может не быть. Участковый педиатр объективно не может поставить диагноз сепсиса. Да этого и не требуется. В амбулаторных условиях - важен не точный диагноз (его зачастую невозможно поставить), а правильная тактика. Правильная тактика та, которая определяется общим состоянием больного. Ухудшение состояния, тяжелое состояние - показание к неотложной госпитализации. Педиатр не могла сказать родителям, через сколько часов у ребенка разовьется инфекционно-токсический шок.
 
В Минюст Спасибо
Старый 02.04.2009, 01:48   #229
alfabet
Пользователь
 
Аватар для alfabet
 
Регистрация: 25.11.2008
Адрес: Россия / Москва и Московская обл. / Москва
Сообщений: 964
Благодарности: 30
Поблагодарили 140 раз(а) в 133 сообщениях

alfabet
По умолчанию

"Сейчас множество действий в лечебных учреждениях совершается под расписку. Это подстраховка и не более того".

Нет, уважаемая Теразини, расписка -это реализация пациентом своего права на отказ или прекращение медицинского вмешательства, т.е. письменный информированный отказ от медицинского вмешательства.

Юридическое действие не может не порождать юридических последствий.

Последний раз редактировалось alfabet; 02.04.2009 в 01:56..
 
В Минюст Спасибо
Старый 02.04.2009, 08:09   #230
alfabet
Пользователь
 
Аватар для alfabet
 
Регистрация: 25.11.2008
Адрес: Россия / Москва и Московская обл. / Москва
Сообщений: 964
Благодарности: 30
Поблагодарили 140 раз(а) в 133 сообщениях

alfabet
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Теразини Посмотреть сообщение
alfabet,нет уж извините! Вы серьёзно считаете, что врачи знали о сепсисе и на момент выписки матери сказали ей об этом, но она всё равно забрала ребёнка домой. А врач, который обследовал ребёнка на дому, постоянно матери говорил, что сепсис лечить дома нельзя, что опасность погибнуть от зараженя крови у ребёнка велика, нужно в больницу, а мать отказывалась?
Уважаемая Теразини, реальная действительность такова - врачи убеждают родителей пациента всеми возможными аргументами, но получают отказ. Тогда в качестве последнего аргументы родителям говорят: "Ваш ребенок может погибнуть!!!" На что родители хладнокровно заявляют: "Не ваше дело. Мы лучше знаем, что лучше для нашего ребенка".

Жаловаться на родителей в суд у врачей нет физической возможности, потому что на них еще целое отделение больных детей, каждый из которых может....
Поэтому врачам ничего не остается, как вверить судьбу ребенка его родителям.

Что касается бессонницы - это обязательное приложение к нашей профессии.
Уже практически вытащить ребенка - и потерять его...
Когда лечишь человека - он становится родным. Юристам этого, наверное, не понять.
 
В Минюст Спасибо

Метки
врачебная ошибка, дети



Ваши права в разделе