[Мушкин]

Упс...

Сообщение от Advocatessa

Если мы стремимся стать правовым государством, то

... то.. для начала пусть судебная система станет соответствующей, правовой..

Но правовой не по "определению", а на самом деле правовой.. гарантированно правовой.. правовой на 100%. Тогда и адвокаты себе будут адвокатов, как в развитых, на самом деле правовых государствах, нанимать, (ну и ценить, конечно же, профессионалов будут).

Ну а пока.. пока наше правосудие вызывает лишь насмешку у своих развитых коллег по ремеслу из-за границы, и судьи "беспределят" как им вздумается..

Сообщение от Печеник Ксения Александровна

А суд идет у меня на поводу, и что?

.. ни юр.образование, ни опыт работы особенными преимуществами не являются, поскольку:

Сообщение от Мушкин

Защита наивысшей ценности ни чем не обеспечена.

Именно судебный аппарат обеспечивает пренебрежительное отношение к законам, и адвокаты сталкиваясь с этим ежедневно, первыми утрачивают веру в право.. и равнодушно отрабатывают гонорар..

..в то время как возмущенный врач, инженер или допустим бизнесмен будут дотошно "рыть" и "разгрызать" норму закона.. .. неся ответственность за..

качество своих услуг.

...а хоть бы и лапш.. ой..

вчерашние слесари

[Антон Всеволодович]

Тема "Юристы vs адвокаты" тут: http://forum.zakonia.ru/showthread.p...EE%EA%E0%F2%FB

[Светлана Владиславна]

Сообщение от Advocatessa

Светлана Владиславна,я все тоже самое могу сказать и о юристах, и о судьях, и о прокурорах и т.д.

К сожалению, я тоже. Но о юристах - в гораздо меньшей степени при значительно более низком уровне оплаты их услуг.

[Мушкин]

Антон Всеволодович,

Сообщение от Valentin-Sapiens

Народ, не будучи ни адвокатом, ни нотариусом, желает профессионально заниматься юридической деятельностью. При этом жалуется, что клиентов нет.

Об этих я вообще молчу.. (хотя отсутствие клиентов - это тоже показатель профессионализма).

Сообщение от Valentin-Sapiens

Обращаться к "опытному юристу", "просто юристу" не запрещено, можно обращаться и к повитухе, а не к акушеру.

У нас гидробиолог есть один - "зубец" по трудовым вопросам.. и денег ни в какую ни возьмет, но всё "по полкам" растолкует и составить документ поможет, ну и решаются вопросы.. а в "конторе" лишь "туман напустят", на деньги разведут, да и в конфликт с начальством втянут.
Кстати, кто и в какой момент побежит к "бабке" а не к врачу?..

Ну и вот жизненный пример.. один по ДТП попал, взял по рекомендации "адвокатшу".. через недельку у противной стороны тоже появился адвокат, и "заряжать" тут стали не по "детски".

Тут даже судья был возмущен, всю ситуацию "прочуял" и дело "разрулил", (ему отдельное спасибо).. а позже выяснилось, что это - парочка семейная в разводе (бывшие супруги).

Сообщение от Valentin-Sapiens

Адвокатская лавка, контора, офис, бюро и т.д. - это место, где предлагается юридический товар. На мой взгляд есть разница между автомобилем, изготовленным на автозаводе, и автомобилем, изготовленным в гараже.

Из недавнего, советского прошлого пример..
Когда советский авто пром "профессионально" испускал свои "автосредства".. парочка "зубцов", в своем гаражике, из "помоишных" деталей пару машинок сделала.. таких что полстраны "обзавидовалось".. (помните - "Лаура")..
Тогда даже "гаишные технари" принципиально новую подвеску не в состоянии были протестировать и оценить, профессионализма не хватило..

(И.. да простит мне модератор обилие "простонародных" выражений.. )

[Мушкин]

Сообщение от Печеник Ксения Александровна

http://www.pravo.ru/news/view/32844/

Ну да.. не удержался.. а что, не надо было?

[Светлана Владиславна]

Очень, очень спорно это, кто более профессионален, юрист без статуса адвоката или адвокат. Всё от человека зависит, как всегда.

Я заметила, что в прессу люди чаще обращаются не только как в "последнюю инстанцию" (уже после ряда проигранных судов), но уже и после защиты их интересов именно адвокатами. После обращения к юристам (не адвокатам) граждане реже, по моим наблюдениям, оказываются на порогах различных СМИ, т.к. после оплаты услуг юриста у них еще остаются деньги и на защиту, и на жизнь, а после оплаты услуг адвокатов - не остается денег, а появляются отчаяние и ощущение полной безнадеги.

Прошло уже лет 12 или больше, но я до сих пор помню полное отчаяния лицо сестры осужденного. Она каким-то чудом, чтобы оплатить услуги адвоката, взяла на своем месте работы беспроцентную ссуду в размере своей годовой зарплаты. Ей пришлось это сделать, т.к. уже все деньги в семье были потрачены на защиту. Но адвокат НИКАК не помогла. И меня домой к сестре осужденного знакомый сотрудник ЧОПа, друг семьи, привез как журналиста, пишущего на криминальные темы, чтобы просто поддержать ее морально - на помощь эта семья уже не надеялась.
...Комната в семейном общежитии. Скромный быт. Тихие люди с заплаканными глазами. Единственная еда на год вперед - то, что вырастет на огороде. Девочка-подросток в семье не рассчитывает ни на какие обновки... И наглые, равнодушные глаза адвокатессы, с которой я познакомилась несколькими днями позже. Она не может двух слов связать даже в обычной беседе. Как она выступала на судах, не хочется даже думать...

За достаточно короткий период времени, используя только журналистские методы, удалось добиться, чтобы осужденному, уже отсидевшему на тот момент почти три года, сократили срок с 5 лет до 3-х. Причем, если бы со мной работал хороший толковый адвокат, думаю, вообще удалось бы снять судимость - основания для этого были существенные.
О деньгах с родственников осужденного речи не шло. Более того, я и ни одной даже крошечной заметки на ту тему нигде не опубликовала, если мне не изменяет память. Просто работа журналиста - это не только публикации, но и реальная помощь людям. Даже если ты сильно зависишь именно от гонораров за публикации, составляющих львиную долю твоего дохода.

Тем не менее мама осужденного чувствовала свою обязанность меня отблагодарить. И почти силой вручила мне какой-то сувенир из посуды - то, что есть почти в каждой семье, что-то из серванта, парадное... Точно такой же подарок она повезла в колонию к сыну, для начальника... Это меня тронуло, хотя слезы, конечно, наворачиваются и сейчас - рука не поднимается брать у людей, у которых ничего нет, вообще хоть что-то. Но и не взять подарок было невозможно, чтобы не обидеть человека...

Описанная ситуация давно была. А сейчас у меня в работе дело, когда адвокат, который должен бы обслужить бесплатно в виду его работы в соответствующей структуре (не могу сейчас сказать, в какой именно) просто "развел на бабки" семью, которая к нему обратилась. Мало того, что он сам взял - негласно - с семьи осужденного крупную сумму, так он еще и своего приятеля привел на суды по этому уголовному делу, по тем предлогом, что у него самого, мол, просрочено адвокатское удостоверение и он не может без этого приятеля попадать в СИЗО. Приятель его, разумеется, работал тоже не бесплатно.
Дело проиграно подчистую. "Бесплатный" адвокат рекомендует семье осужденного сделать филологическую экспертизу выступления судьи перед присяжными, чтобы доказать в ней обвинительный уклон. Сама по себе идея, конечно, неплохая, однако аудиозапись судебного заседания адвокат вел... тайно, "из-под полы", на мобильный телефон. Типа, как будто не знал, что она в таком случае не может быть приложена к материалам дела.

Новый адвокат, к которому семья обратилась сейчас, запросил сразу 250 тыс. руб., причем без гарантии, что что-то улучшит в сложившейся ситуации. Наверное, это небольшая сумма именно для данного уг. дела и данного судебного процесса. Но для данной семьи - деньги абсолютно неподъемные.

...Вот какой, спрашивается, профессионализм проявил адвокат, предлагающий проводить филологическую экспертизу слов судьи, если запись им делалась негласно, без занесения в протокол СЗ?
Ноу комментс, правда?

[Юрий-73]

Сообщение от Светлана Владиславна

Очень, очень спорно это, кто более профессионален, юрист без статуса адвоката или адвокат. Всё от человека зависит, как всегда.

Светлана Владиславна, прочитал ваш пост и не могу с вами не согласиться, еще раз убеждаясь, что в нашей стране, где дорога к какой либо (в т.ч. юридической) монополии как к благу для большинства может быть вымощена только текущими страданиями и будущими лишениями.
В конце концов это просто преступно со стороны власть придержащих делать эксперименты над народом не изменив предварительно хотя бы до уровня Европы текущую судебную систему.

[Advocatessa]

Сообщение от Светлана Владиславна

Но о юристах - в гораздо меньшей степени при значительно более низком уровне оплаты их услуг.

А кто им запрещает брать больше?

[Advocatessa]

Сообщение от Светлана Владиславна

Ноу комментс, правда?

И что? вы не слишком объективны, не находите?

Я сегодня в суде была, стражу продляли, очередь как всегда... Перед нами группа юристов заключалась под стражу, ущерб свыше 10 млн рублей, классические мошенники, брали деньги за юр.услуги и терялись....

Прокомментируете?

[Мушкин]

Хорошие слова..

Сообщение от Юрий-73

не изменив предварительно хотя бы до уровня Европы текущую судебную систему.

..или до уровня элементарной адекватности, хотя бы..

Advocatessa, не думаю, что есть приверженцы антисанитарных бытовых условий..

А если без оптимистичного цинизма,..

Вот что загадочно и странно.. и это удивительно - кого-то вовсе не смущают условия благоприятные для проходимцев..