[Major]

Сообщение от Василий Баскаков

Закон предусматривает несколько форм уведомления о предстоящем собрании: заказное письмо или вручение лично в руки либо размещено на доступном для всех месте. Принципиальное значение здесь имеют слова ИЛИ и ЛИБО. Законодатель выбор способа оповещения отдал на усмотрение инициативной группы. Есть еще 4-ый вариант - способ, установленный ощим собранием и он может быть разным.

Очевидно, что закон предусматривает несколько способов уведомления собственников. Но есть ряд ограничений. Например, "доступное для всех место" является помещением дома и еще к тому же утвержденным общим собранием собственников.
В виду этого применительно, сажем, к первому собранию собственников такое место не может быть определено в принципе. И остается всего два предусмотренных законом способа оповещения. Это рассылка заказных писем и вручение лично в руки. Так что на самом деле "либо" не так уж много. А точнее, всего одно.

[Василий Баскаков]

которое из двух?))))

[Major]

Сообщение от Василий Баскаков

которое из двух?))))

Одно - это я о "либо". А способов уведомления ессесно два, которые этим одним "либо" разделяются.

[Василий Баскаков]

Major, Тогда понятно

[Maestrosoul]

Сообщение от Василий Баскаков

Maestrosoul, многословно, пестро, но без толку.

Василий, мне трудно спорить с юристами, поскольку я не являюсь таковым.

Сообщение от Василий Баскаков

Закон предусматривает несколько форм уведомления о предстоящем собрании: заказное письмо или вручение лично в руки либо размещено на доступном для всех месте. Принципиальное значение здесь имеют слова ИЛИ и ЛИБО.

Возможно я что то недопонимаю, но еще раз попробую "красочно" отобразить свое понимание и толкование ч. 4 ст. 45 ЖК РФ

В указанный срок сообщение о проведении общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме должно быть направлено каждому собственнику помещения в данном доме заказным письмом, если решением общего собрания собственников помещений в данном доме не предусмотрен иной способ направления этого сообщения в письменной форме - способ № 1, далее стоит запятая "," или вручено каждому собственнику помещения в данном доме под роспись - способ № 2 и далее следует - либо размещено в помещении данного дома, определенном таким решением и доступном для всех собственников помещений в данном доме.

Вот с этим (красочно - красным) [/B][/COLOR] определенном таким решением и доступном для всех собственников помещений в данном доме. как быть?

Полагаю, что последнее (красочно - красная) дефиниция, является ни чем иным, как отсылочной нормой к общему собранию, точнее к решению общего собрания. А именно ак должно быть в реальной жизни: Инициатор общего собрания - собственник и (или) несколько собственников жилых помещений, в том числе собственник или несколько собственников нежилых помещений в многоквартирном доме, вручают всем остальным собственникам (ни родственникам, ни проживающим или арендаторам и т д, а лично именно собственникам) под роспись, сообщение о проведении общего собрания, а если кто то из собственников отсутствует или по иной причине не получилось вручить лично - то заказным письмом с уведомлением о вручении. По желанию и как достаточно эффективный способ, можно расклеить объявления в подъездах, но этот способ пока еще не "узаконен" общим собранием и ссылаться на такие действия ни в коем случае нельзя - только, после принятия соответствующего решения общим собранием (при наличии кворума и проверки избранной счетной палатой (паспортов, правоустанавливающих и правоподтверждающих документов собравшихся) и после отделения "мух от котлет" - собственники с проверенными документами и зарегистрированными в личте регистрации направо, остальные ГОСТИ - налево и помалкивают в тряпочку и далее, после, того как проголосовали (поднимали руки) именно собственники, уже можно размещать сообщения (объявления) в месте, определенном решением общего собрания.

Полагаю, что все остальное - от лукавого.

Сообщение от Василий Баскаков

Законодатель выбор способа оповещения отдал на усмотрение инициативной группы.

Можно поинтересоваться? Вкаком именно месте прописаны слова "инициативная группа" и слово "усмотрение"?

Сообщение от Василий Баскаков

Есть еще 4-ый вариант - способ, установленный общим собранием и он может быть разным.

Полагаю, что только один оставшийся вариант, императивно и в отсутствие остылочных норм закреплен в последнем абзаце ч. 4 ст. 45 ЖК РФ, а именно: либо размещено в помещении данного дома, определенном таким решением и доступном для всех собственников помещений в данном доме.

И вот тут (на счет выдумок общего собрания, о том, что мы - общим собранием, даже при кворуме решили расклеивать объявления на чердаке и в подвале многоквартирного дома) СУДЫ очень и очень любят формулировочки: "Жилищным кодексом Российской Федерации не предусмотрены иные способы размещения сообщений о проведении общих собраний"... или в любой вариации, но с тем же смыслом.

Сообщение от Василий Баскаков

Далее, если, к примеру, 93% собственников известили и они единогласн отказались от бывшей УК и избрали новую, а вот 3-4 старушки, которые отказались открыть дверь и получить бланк решения, по вашему мнению, могут со 100% успехом поломать все в суде?!?! Согласитесь, как-то бредово. И законодатель исходил из этой посылки: несогласные, если их меньшинство, присоединяются к большинству. Спорить здесь не о чем. Мало того, вы еще не рассматриваете такой вариант: голосовали 55 процентов от всего дома, всего, к примеру, 7 человек. 4- ЗА что-то, 3 против. Так вот, решение будет принято и будет обязательно для всех. И для тех, кто не голосовал, тоже.

Согласен Василий. Вы конечно правы. Однако, я имел в виду решение, которое нарушает законные права и интересы других собственников. Именно нарушает. Например: Утвердить условия договора управления многоквартирным домом (оферты), представленной управляющей организацией ООО УК "Жилремсервис".

Василий, скинуть Вам этот чудный договорчик этой милейшей компании ООО УК "Жилремсервис"? А в месте с ним и Постановление Территориального отдела, Управления Роспотребнадзора по Ростовской области в г.Шахты Представление Прокуратуры города Шахты и Решение Шахтинского городского суда (по иску Роспотребнадзора)?

Попробую еще разок предположить, что при наличии у меня этих трех скромных документов, если я обращусь в суд с иском об обжаловании такого решения общего собрания, у меня все таки будет хотя бы маааааааленький шанс выиграть это дело.

Или я опять что то напутал?

[Василий Баскаков]

Сообщение от Maestrosoul

А именно ак должно быть в реальной жизни:

Ну да.

Сообщение от Maestrosoul

Василий, скинуть Вам этот чудный договорчик

Лучше выложите на форум решение. которым утверждены его основные условия. Может, там есть, за что зацепиться.
И еще. Очень!!! тяжело читать текст с цветовым выделением. В правилах, если не ошибаюсь, это рассматривается как нарушение. Просьба: покороче и черным цветом. Главную мысль от иронии все отличить могут. Заранее спасибо. Ничего личного, просто глаза очень устают.

[Maestrosoul]

Василий. В том то и вся суть, что протоклы, братья близнецы типовые - отпечатанные на двух листах формата А4 ВСЕМИ управляющими организациями нашего города в 2008 году, для всех многоквартирных домов, которым "вперли" управление и подобные протоколы, только для непосредственного управления, которые остались, после фиктивного и как бы это помягче то сказать - "добровольно-принудлительного обеспечения" нужного количества УК и ТСЖ (см. требования Федерального закона РФ № 185-ФЗ)... И листы регистрации фальшивые, заполненные сотрудниками УК из базы данных паспортистов, а некоторых даже напрягали принести в УК правоустанавливающие и правоподтверждающие документы - "а не то отключим газ" (как в известном фильме), кроме того, самое главное договоры управления ВСЕ до единого по агентской схеме с положениями нарушающими Федеральное законодательсвто (Соответствующее Предтсталение Прокуратуры уже в МУ "Департамент ЖКХ" г.Шахты) и в договоры включены положения нарушающие и ущемляющие права потребителей (Постановления Роспотребнадзора), скажу больше, по вопросу договоров, есть где "разгуляться" Госжилинспекции области и открою еще одну карту - УФАС ПО Ростовской области, уже также обратила внимание на проблемы именно в нашем городе, ООО "ЕРКЦ" и ООО "ЦКУ" впереди, а УК и ЭО (директор один и тот же, главбух, гл. инженер, юрист, нач. ПТО и экономист - работают на полставки и в УК и в ЭО) вот такая ситуация у нас в городе творится. Я конечно не мало усилий приложил к этому, но и жильцы (собственники квартир в МКД) - уже на сегодняшний день ЗАВАЛИЛИ Прокуратуру, Роспотребнадзор, Госжилинспекцию, МинЖКХ РО и Администрацию РО - жалобами... жалобами... жалобами... И мера нашего "ушли" 9 февраля 2011г. И нового "засунули" 15 мая 2011г. - короче ШВАХ полный.

[Василий Баскаков]

А у вас до этого УК была другая? или ТСЖ?

[ангелина-28]

у нас тоже создавали ТСЖ по аналогичной схеме во имя ФЗ-185. конечно,деньги получили. вот только кто бы проконтролировал их использование? но наши прокуратура,Роспотребнадзор молчат,аки рыба в лед. есть "отдельные очаги сопротивления". и про совместительство в управляющей и подрядной организациях - почти наш случай. Господи,ну что ж это в нашей стране делается? раньше бы ОБХСС уже бы пересажал всех. В сейчас?

[Alias]

Уважаемые юристы!
У нас сложилась такая вот ситуация. Приобрели квартиру по предварительному договору. Основной договор застройщик заключить не может, т.к. идут судеюные тяжбы по инвестконтракту. Собственность предстоит получать через суд.
Сегодня подписали, наконец, предварительный акт приемки квартиры (застройщик почти год устранял недоделки), в котором написано, что перед подписанием акта мы обязаны заключить договор с УК и оплатить авансом за 4 месяца коммунальные платежи.
Пошли в УК. Там выдали договор, в котором значится: "Договор заключен на 5 лет. При этом датой начала действия договора считается дата передачи дома в управление УК с подписанием в установленном порядке унифицированной формы первичной учетной документации по учету основных средств №ОС-1а "Акт о приеме-передаче здания (сооружения)"
В связи с этим пунктом договора с УК и в соответствии с пунктом предварительного договора о необходимости оплатить коммунальные платежи с момента сдачи дома госкомиссии, УК, заключая договор первым числом текущего месяца (даже не тем числом, когда подписан акт приемки квартиры), начисляет мне долг по оплате за весь период со дня сдачи дома.
1. Насколько это правомерно?
2. Могу ли я не подписывать договор с УК, а просто оплачивать коммуналку с момента приемки квартиры на их расчетный счет, беря квитанции в бухгалтерии УК?
3. Или необходимо все же подписать договор с УК, приняв долг?