[june]

ну можно расписку написать в крайнем случае, просто очень не хочеться эти 13 % платить, пусть и не большая сумма.. но все таки..

[inversor]

Сообщение от Hider

То, что есть разрешение на строительство уже потверждает наличие землеотвода под строительство гаражей.

Ищите в архиве районной администрации решение, которым произведено предоставление земельного участка под строительство указанных гаражей (номер и дата этого решения, как понял, Вам известны).

Вот какие документы я ещё обнаружил и что из этого получилось на сегодня.
Виноват, частично повторюсь. Итак
1 Решение Горисполкома № от 1960 года нотариально заверенная архивная копия за 1985 год
Разрешить конторе ЖКК стройтреста № ... совнархоза стро-во двух гаражей для индивидуальных автомашин во дворе жилого дома по улице Такового.
Подписи, печать

2 Справка от ЖКК стройтреста №2 за 1960 год - оригинал
На основании решения Исполкома ... Горсовета от (число) # разрешается жильцам (фио, фио) построить кирпичный гараж для двух, принадлежащих им автомашин во дворе жилого дома по ул. Такового.

Подпись - Нач ЖКК

3 Чертёж гаража, выполненный владельцем и утверждённый инженером ЖКК (оригинал)

4 План ЗЕМЕЛЬНОГО УЧАСТКА БТИ от 1985 года с изображением дома и того самого гаража во дворе этого дома (оригинал).

Получается, что вроде все документы есть, раз есть план земельного участка.

В кадастровой палате мы попытались получить кадастровый паспорт на участок под гаражом. Нам выдали паспорт на участок под многоквартирным домом, во дворе которого этот гараж. Сам гараж на нём не изображён. То ли это техническая ошибка, то ли намеренное действие.

Вопрос. Продолжать ли настаивать на получении информации о земельном участке под гаражом, на основании плана БТИ или для обращения в суд хватает указанных документов? Я так понимаю, что акта землеотвода никогда не было. Разрешение на индивидуальное строительство в условиях СССР 1960 года было достаточным, т.к. земля принадлежала государству. Т.е. вряд ли в архивах есть ещё какие либо документы, кроме тех, что у нас уже есть. И только в БТИ в архиве может быть план земельного участка, оригинал которого у нас есть за 1985 год.

Что посоветуете?

[Hider]

Сообщение от inversor

Я так понимаю, что акта землеотвода никогда не было.

А это что? Велосипед?

Сообщение от inversor

1 Решение Горисполкома № от 1960 года нотариально заверенная архивная копия за 1985 год
Разрешить конторе ЖКК стройтреста № ... совнархоза стро-во двух гаражей для индивидуальных автомашин во дворе жилого дома по улице Такового.
Подписи, печать

[inversor]

Сообщение от Hider

А это что? Велосипед?

Так мне говорят, что нужен кадастровый паспорт на участок, а у меня кроме плана земельного участка от БТИ за 1985 год ничего нет. А новый не выдают - требут акт землеотвода. Какой землеотвод в 1960-м??? Разрешил Горисполком и всех дел. Земля то в 1960-м государственная в городе. Дальше требуют акт ввода в эксплуатацию, а тут весь ввод в том, что на чертеже запись карандашом от руки: гараж построен, привязка проверена инженером ЖКК. Подпись чернилами этого инженера такая же, как на справке на разрешении стр-ва от ЖКК на основании решения Горисполкома. И никаких печатей. В принципе да, стро-во -то индивидуальное - разрешили, проверили, инженер подписал, что ОК все дела для 1960.
Так вопрос в том, куды бечь? Сразу в суд и достаточно ли для этого документов? Или в землеустройство, в архивы и в кадастровую палату за отказами? Если есть план земучастка род гараж от БТИ почему говорят что его недостаточно?
Какие действия и документы ещё нужны для оформления в собственность?

[rybin_av]

Сообщение от inversor

Какие действия и документы ещё нужны для оформления в собственность?

Извините, что встреваю в чужой диалог, но по-моему у Вас все документы уже есть, что зарегистрировать свое право собственности на гараж. Давайте читать ст. 25.2 ФЗ О гос. регистрации прав на недвиж. имущество и сделок с ним:

1. Государственная регистрация права собственности гражданина на земельный участок, предоставленный до введения в действие Земельного кодекса Российской Федерации для ведения личного подсобного, дачного хозяйства, огородничества, садоводства, индивидуального гаражного или индивидуального жилищного строительства на праве собственности, пожизненного наследуемого владения или постоянного (бессрочного) пользования либо если в акте, свидетельстве или другом документе, устанавливающих или удостоверяющих право гражданина на данный земельный участок, не указано право, на котором предоставлен такой земельный участок, или невозможно определить вид этого права, осуществляется с учетом особенностей, установленных настоящей статьей.
2. Основанием для государственной регистрации права собственности гражданина на указанный в пункте 1 настоящей статьи земельный участок является следующий документ:

акт о предоставлении такому гражданину данного земельного участка, изданный органом государственной власти или органом местного самоуправления в пределах его компетенции и в порядке, установленном законодательством, действовавшим в месте издания такого акта на момент его издания;
акт (свидетельство) о праве такого гражданина на данный земельный участок, выданный уполномоченным органом государственной власти в порядке, установленном законодательством, действовавшим в месте издания такого акта на момент его издания;
выдаваемая органом местного самоуправления выписка из похозяйственной книги о наличии у такого гражданина права на данный земельный участок (в случае, если этот земельный участок предоставлен для ведения личного подсобного хозяйства);
иной документ, устанавливающий или удостоверяющий право такого гражданина на данный земельный участок.

<...>
5. Не допускается государственная регистрация права собственности гражданина на указанный в пункте 1 настоящей статьи земельный участок в случае, если такой земельный участок в соответствии с федеральным законом не может быть предоставлен в частную собственность.
6. Истребование у заявителя дополнительных документов для государственной регистрации права собственности гражданина на указанный в пункте 1 настоящей статьи земельный участок не допускается.
7. Государственная регистрация права собственности гражданина на указанный в пункте 1 настоящей статьи земельный участок в случае, если к такому гражданину перешло в порядке наследования или по иным основаниям право собственности на расположенное на данном земельном участке здание (строение) или сооружение, осуществляется по правилам настоящей статьи. При этом вместо документа, устанавливающего или удостоверяющего право такого гражданина на данный земельный участок, в качестве основания осуществления государственной регистрации права собственности такого гражданина на данный земельный участок могут быть представлены следующие документы:

свидетельство о праве на наследство либо иной документ, устанавливающий или удостоверяющий право собственности такого гражданина на указанное здание (строение) или сооружение;
один из документов, предусмотренных пунктом 2 настоящей статьи и устанавливающих или удостоверяющих право гражданина - любого прежнего собственника указанного здания (строения) или сооружения на данный земельный участок.

Представление предусмотренного абзацем вторым настоящего пункта документа не требуется в случае, если право собственности такого гражданина на указанное здание (строение) или сооружение зарегистрировано в установленном настоящим Федеральным законом порядке.

Таким образом, правоустанавливающим документом на участок является решение Исполкома от 1960 г. Если у Вас есть оригинал или копия решения, то можете уже сейчас идти в Росреестр и регистрировать право на з.у. под гаражом (вместе с самим гаражом, о чем скажу чуть ниже). Если решения на руках нет, то Вам надо обратиться в архив местной администрации, куда попал на хранение архив бывш. Исполкома. Если в архиве решение не найдется (такое бывает), то на основании имеющихся у Вас документов можно все равно попробовать подать их в Росреестр на регистрацию права (утверждать, что Вы подаете иные документы, указанные в п. 2 ст. 25.2) . Если Росреестр откажет в регистрации, то обжаловать в суд (Ваши шансы на признание отказа незаконным хорошие).
Что касается регистрации права на сам гараж (как объект недвиж.), то читаем п. 3 ст. 25.3 того же закона:

Документом, подтверждающим факт создания объекта недвижимого имущества на предназначенном для ведения дачного хозяйства или садоводства земельном участке либо факт создания гаража или иного объекта недвижимого имущества (если для строительства, реконструкции такого объекта недвижимого имущества не требуется в соответствии с законодательством Российской Федерации выдача разрешения на строительство) и содержащим описание такого объекта недвижимого имущества, является декларация о таком объекте недвижимого имущества.

Т.е. Вам вместе (можно после) с регистрацией з.у. под гаражом надо в Росреестре взять бланк декларации на гараж, заполнить и сдать его для регистрации права на строение.
Вот такой алгоритм в общих чертах.
Никаких кад. паспортов, землеотводов и прочей макулатуры Вам таскать в Росреестр не надо. Их истребование у Вас незаконно.

[inversor]

Сообщение от rybin_av

Таким образом, правоустанавливающим документом на участок является решение Исполкома от 1960 г. Если у Вас есть оригинал или копия решения, то можете уже сейчас идти в Росреестр и регистрировать право на з.у. под гаражом (вместе с самим гаражом, о чем скажу чуть ниже). Если решения на руках нет, то Вам надо обратиться в архив местной администрации, куда попал на хранение архив бывш. Исполкома. Если в архиве решение не найдется (такое бывает), то на основании имеющихся у Вас документов можно все равно попробовать подать их в Росреестр на регистрацию права (утверждать, что Вы подаете иные документы, указанные в п. 2 ст. 25.2) . Если Росреестр откажет в регистрации, то обжаловать в суд (Ваши шансы на признание отказа незаконным хорошие).
Что касается регистрации права на сам гараж (как объект недвиж.), то читаем п. 3 ст. 25.3 того же закона:

Документом, подтверждающим факт создания объекта недвижимого имущества на предназначенном для ведения дачного хозяйства или садоводства земельном участке либо факт создания гаража или иного объекта недвижимого имущества (если для строительства, реконструкции такого объекта недвижимого имущества не требуется в соответствии с законодательством Российской Федерации выдача разрешения на строительство) и содержащим описание такого объекта недвижимого имущества, является декларация о таком объекте недвижимого имущества.

Т.е. Вам вместе (можно после) с регистрацией з.у. под гаражом надо в Росреестре взять бланк декларации на гараж, заполнить и сдать его для регистрации права на строение.
Вот такой алгоритм в общих чертах.
Никаких кад. паспортов, землеотводов и прочей макулатуры Вам таскать в Росреестр не надо. Их истребование у Вас незаконно.

Спасибо. Уточняю.
Мы начали с Росеестра, куда представили нотариально заверенную архивную копию решения исполкома, но фишка в том, что это решение касается ЖКК стройтреста которой разрешено строительство двух гаражей для идивидуальных автомобилей. Т.е. разрешение даётся ЖКК, а невладельцу. Дальше, ЖКК выдала СПРАВКУ жильцам с указанием ФИО и со ссылкой на решение Исполкома на стро-во гаражей. Я тексты выше написал подробно. Так вот, получается, что Исполком разрешил ЖКК, а ЖКК разрешило жильцам. Затем, на чертеже, выполненном в карандаше стоит подпись инженера ЖКК (та же подпись, что и на справке), что гараж построен, привязка проверена инженером, замечения устранены. Вероятно эта бумага являлась чем-то вроде акта ввода. Но, кроме чернильной подписи инженера ЖКК ничего на чертеже больше нет. Никаких печатей. Ещё есть план земельного участка от БТИ за 1985 год. Всё в оригиналах, за исколючением решения Исполкома - тут нотариально заверенная архивная копия.
\
Но, в Росеестре нам отказали, затребовав кадастровый паспорт на участок, хотя его в принципе в 1960-м ыть не могло. Или акт землеотвода, которого тоже быть не может, поскольку участок во дворе многоквартирного дома. Письменный отказ не выдают и требуют как раз дополнительные документы, точный список которых тоже не озвучивают. То ли надо отказ на кадастровый паспорт получить, то ли отказ на акт землеотвода и т.п. Я запутался. Хотя, предполагаю, что документы есть все и Вы это подтверждаете.
Так что делать? Ещё раз сходить в Росеестр и потребовать отказ в письменной форме, если они потребуют ещё что-то или как?

[inversor]

rybin_av, кстати, владелец жив. Просто стар и периодически глючит. Ну, 85 лет ему. Только сейчас озаботился оформлением чтобы племяннику гараж достался.

[rybin_av]

Сообщение от inversor

Так что делать? Ещё раз сходить в Росеестр и потребовать отказ в письменной форме, если они потребуют ещё что-то или как?

У Вас есть письменное подтверждение от Росреестра о сдаче документов на регистрацию? 30 дней прошло с момента подачи документов в Росреестр?
Если дважды да, то Вы можете в порядке абз. 1 и 2 ст. 2 закона РФ Об обжаловании в суд решений и действий, нарушающих права и свободы граждан:

К действиям (решениям) государственных органов, органов местного самоуправления, учреждений, предприятий и их объединений, общественных объединений и должностных лиц, государственных служащих, которые могут быть обжалованы в суд, относятся коллегиальные и единоличные действия (решения), в том числе представление официальной информации, ставшей основанием для совершения действий (принятия решений), в результате которых:

нарушены права и свободы гражданина;
созданы препятствия осуществлению гражданином его прав и свобод;
незаконно на гражданина возложена какая-либо обязанность или он незаконно привлечен к какой-либо ответственности.

Граждане вправе обжаловать также бездействие указанных в части первой настоящей статьи органов, предприятий, объединений, должностных лиц, государственных служащих, если оно повлекло за собой последствия, перечисленные в той же части статьи.

обжаловать в суд бездействие ТО Росреестра, выразившееся в непредставлении Вам ответа на Ваше заявление о регистрации прав, и просить суд обязать Росреестр произвести действие: выдать Вам отказ в регистрации либо зарегистрировать Вашей право.
Истребование у Вас кад. паспорта, как условия регистрации Вашего права, незаконно.
До обращения в суд советую Вам сходить на прием к руководителю ТО Росреестра и обрисовать ситуацию, возможно это поможет быстрей решить проблему.

[inversor]

Нет. Росеестр (если имеется в виду кадастровая палата) выдал нам паспорт на участок под домом, на котором никакого гаража не указано. На "План з/у" от БТИ от 1985 года, где гараж указан с привязкой к дому и на остальные док-ты - нуль внимания. Я вообще не понимаю что делать. Отказа нет, а паспорт выдан на чёрт-те что. Опть идти в Кадастровую палату (Росеестр) и требовать паспорт на з/у под гаражом на основании имеющихся документов?

[Денко]

Сообщение от inversor

Нет. Росеестр (если имеется в виду кадастровая палата) выдал нам паспорт на участок под домом, на котором никакого гаража не указано. На "План з/у" от БТИ от 1985 года, где гараж указан с привязкой к дому и на остальные док-ты - нуль внимания. Я вообще не понимаю что делать. Отказа нет, а паспорт выдан на чёрт-те что. Опть идти в Кадастровую палату (Росеестр) и требовать паспорт на з/у под гаражом на основании имеющихся документов?

Мне кажется вам межевать нужно сперва участок под гаражом, так как участок не сформирован, нет его в ГКН, как ранее учтенный он не числится. Поэтому межуете и прикладываете межевой план к документам (акт землеотвода, декларация на гараж) при сдаче на регистрацию права сосбтвенности в Росреестр. Одновременно с регистрацией права и участок на кадастровый учет поставят, и появится этот самый кадастровый паспорт на землю в деле. и у вас лично.