[Н.К.]

Сообщение от Денко

А значит супруги уже при покупке делят квартиру!

А момент покупки, по вашему, что это за момент?
Денко, немного сумбурно, но я все-таки остаюсь при своем мнении. Если в ДКП квартиры определены доли, хоть равные, хоть не равные (не имеет значения) и право собственности будет зарегистрировано как долевое, то это означает лишь то, что супруги приобретают квартиру не на общие деньги, а на личные, в складчину. Статус супругов при этом не должен учитываться. Два человека (не важно, что это муж и жена), соединили свои денежные средства для приобретения недвижимого имущества, на которое при таких обстоятельствах возникает долевая собственность, как сделали бы это лица, не состоящие в браке. Ну, не могут они делить квартиру до тех пор, пока не зарегистрировано право собственности. А вот объединить свои денежные средства и купить что-либо в долевку, вполне могут. Именно поэтому возникает ДКП с долями и регистрируется долевая собственность.

Сообщение от _Иринка_

в случае возникновения спора, квартира подлежит разделу между супругами в тех долях, которые они установили договором купли-продажи. Так?

Теоретически. А на практике решения судов могут быть диаметрально противоположными при, казалось бы, совершенно схожих ситуациях. Зависит от того как стороны обоснуют свои позиции, какого мнения придерживается суд.

[Денко]

Сообщение от Н.К.

А момент покупки, по вашему, что это за момент?

Статья 558. Особенности продажи жилых помещений. "2. Договор продажи жилого дома, квартиры, части жилого дома или квартиры подлежит государственной регистрации и считается заключенным с момента такой регистрации".
Момент покупки квартиры - это день регистрации договора купли-продажи и перехода права собственности, в силу ст.558 ГК РФ, так как без регистрации в Росреестре ДКП ничтожен.

[Н.К.]

Ну так и для чего его было отдельно оговаривать, как будто вы под этим некий другой момент подразумевали?

Сообщение от Денко

так как без регистрации в Росреестре ДКП ничтожен.

Здесь вы весьма сильно заблуждаетесь. ДКП не ничтожен в этом случае, а не заключен. Если одна из сторон уклоняется от регистрации, другая вправе требовать осуществить регистрацию.

[Денко]

Сообщение от Н.К.

это означает лишь то, что супруги приобретают квартиру не на общие деньги, а на личные, в складчину. Статус супругов при этом не должен учитываться.

Я категорически не согласен с вашим утверждением. СК РФ утверждает иное, смотрим ст.33 и 34. У супругов деньги общие (совместная собственность на все, и на деньги в том числе). Как они их могут поделить "договором к.-п. квартиры в долевую собственность"? Им либо необходимо сперва составить соглашение о разделе денежных средств, а потом уже покупать квартиру в долевую собственность, но так тоже непрокатит, ибо в силу ч.6 ст.38 СК РФ - "В случае раздела общего имущества супругов в период брака та часть общего имущества супругов, которая не была разделена, а также имущество, нажитое супругами в период брака в дальнейшем, составляют их совместную собственность.", либо доказывать что именно эти деньги были у них до заключения брака и они их соединив купили квартиру в долях (только как такое доказать?).

[Денко]

Сообщение от Н.К.

Здесь вы весьма сильно заблуждаетесь. ДКП не ничтожен в этом случае, а не заключен. Если одна из сторон уклоняется от регистрации, другая вправе требовать осуществить регистрацию.

Согласен.
А что вы скажите по поводу ч.6 ст.38 СК РФ!?

[Н.К.]

Сообщение от Денко

Как они их могут поделить "договором к.-п. квартиры в долевую собственность"?

А я такого вообще никогда не говорила. Не делят супруги деньги договором, что за бред, извините. Представьте, что вы покупаете в складчину квартиру с кем-либо, не приходящимся вам супругом. Вы деньгами квартиру делите что ли? Нет, конечно, скинулись, оговорили в договоре кому сколько принадлежит и вперед регистрировать свои доли. Так и здесь.

Сообщение от Денко

Им либо необходимо сперва составить соглашение о разделе денежных средств,

Ссылку на статью дайте. Смотрите ГК - форма сделок. Устно догворились, поделили, скинулись, купили квартиру, зарегистрировали. О таком порядке действий и волеизъявления как раз и свидетельствует ДКП в долях и далее - регистрация в долях.

Сообщение от Денко

либо доказывать что именно эти деньги были у них до заключения брака и они их соединив купили квартиру в долях (только как такое доказать?)

Сам ДКП так как он составлен именно это и доказывает. Иначе, с какого перепугу доли-то появились в ДКП вообще?

Сообщение от Денко

Согласен.
А что вы скажите по поводу ч.6 ст.38 СК РФ!?

А что там? Все нормально. Остальное имущество остается в совместной собственности.

[Н.К.]

Денко, после раздела имущества, оно в чью собственность поступает? И еще вопрос. Супруги купили квартиру в общую собственность. Затем составляют соглашение о ее разделе. Регистрация долей происходит в период брака, что же, по вашему, раз доли будут зарегистрированы в период брака, то несмотря на раздел, это все равно общая собственность. Не абсурд ли?

[Денко]

Почитал я Ваши комменты на мои и понял, что они ничего не проясняют, их можно парировать мне точно также как Вы мои. Видимо поэтому одни судьи одного мнения, другие противоположного. И всё же возвращаясь к первому комменту в котором я изложил суть вопроса и ответа, прочитайте вдумчиво его еще раз. Ведь не зря же видный юрист утверждает, что такой договор будет ничтожен в части определения общей долевой собственности супругов на квартиру.
Цитирую начало книги:
"Нотариальная практика: ответы на вопросы
Предисловие
Уважаемые читатели !
Центр нотариальных исследований при Федеральной нотариальной палате и Издательство "Волтерс Клувер" в рамках серии "Библиотека нотариуса" предлагают специалистам новое практическое издание, содержащее разъяснение актуальных вопросов текущей нотариальной практики. В отличие от ранее изданных книг этой серии, большей частью тематического характера, в данной книге даны ответы на наиболее часто возникающие вопросы самого различного характера, которые поступали в Центр нотариальных исследований, задавались на семинарах и занятиях с нотариусами, ставились в судебной и в целом юридической практике.
Татьяна Ильинична Зайцева - одна из наиболее опытных и знающих специалистов в российской нотариальной практике, автор целого ряда книг прикладного характера. Она известна своими выступлениями на семинарах и практических занятиях с нотариусами.
Достоинством книги является ее подготовка на основе не только нотариальной, но и судебной практики по вопросам нотариальной деятельности, что позволяет в большей степени гарантировать юридическую безопасность и защиту прав граждан и организаций.
Данная книга содержит 350 вопросов и ответов, которые структурированы по 9 разделам. В дальнейшем, по мере накопления новых практических проблем и поступления вопросов, будут подготовлены ответы на них.
Центр нотариальных исследований просит читателей присылать отзывы на книгу и новые вопросы, что возможно сделать на сайте Центра "www.notiss.ru".
С уважением,
В.В. Ярков,
директор Центра нотариальных исследований,
доктор юридических наук, профессор...".

[Денко]

Сообщение от Н.К.

Супруги купили квартиру в общую собственность. Затем составляют соглашение о ее разделе. Регистрация долей происходит в период брака, что же, по вашему, раз доли будут зарегистрированы в период брака, то несмотря на раздел, это все равно общая собственность. Не абсурд ли?

Этот пример вообще не подходит.

Меня вот смущает другое, если супруги захотели купит квартиру в долевую и включить в долю своего ребенка, (по 1/3 доли каждому) тогда что!? Как здесь оспаривать такой договор, тут как не крути, а долевая останется, раз есть ребенок.

[_Иринка_]

Сообщение от Денко

Этот пример вообще не подходит.

Меня вот смущает другое, если супруги захотели купит квартиру в долевую и включить в долю своего ребенка, (по 1/3 доли каждому) тогда что!? Как здесь оспаривать такой договор, тут как не крути, а долевая останется, раз есть ребенок.

Я думаю, что в данном понимании будет ничтожно только в части определения долей между супругами, а ребенок здесь ни при чем. 1/3 будет принадлежать ребенку однозначно.