18.04.2013, 07:46 | #21 |
Супермодератор
Регистрация: 16.02.2008
Адрес: Россия / /
Платные консультации:
1500 р.
Сообщений: 16,281
Благодарности: 2,615
Поблагодарили 3,176
раз(а) в 2,986 сообщениях
Обратиться по нику Цитата выделенного |
не бойся, среди судей имеются представителя самых различных конфессий, не только христианской и даже атеисты ))))
Вот это что-то новое. РПЦ - основа РФ? Дожили. А что же тогда конституция и многонациональный народ? |
В Минюст Цитата Спасибо |
18.04.2013, 10:27 | #22 | |
Юрист
Регистрация: 04.05.2009
Адрес: Россия / Приморский край / Находка (Приморский край)
Сообщений: 8,504
Благодарности: 47
Поблагодарили 1,530
раз(а) в 1,402 сообщениях
Обратиться по нику Цитата выделенного |
Цитата:
Человек, видимо, путает понятие "православная вера" и "православная церковь"... |
|
В Минюст Цитата Спасибо |
18.04.2013, 13:14 | #23 |
Модератор
Регистрация: 27.08.2009
Адрес: Россия / Москва и Московская обл. /
Сообщений: 7,155
Благодарности: 103
Поблагодарили 2,011
раз(а) в 1,913 сообщениях
Обратиться по нику Цитата выделенного |
Ничего себе, куда дискуссия ушла! В историю религии (точнее, одной из них)))), в обсуждение нравственных характеристик представителей религии (одной из них)))) Странно, что ислам не обсуждают так рьяно.
Тем не менее - дамы и господа, Вы же юристы. Тогда, может, вернемся к юридическому аспекту? Итак, вопросы для обсуждения: Во-первых, вообще религия, чувства верующих - нужно ли их защищать законом? Давайте вспомним, как там в уголовном праве - объект преступления это система общественных отношний, на которые посягает преступление. Соответственно это общественные отношения охраняемые государством. Достойны ли отношения в сфере религии быть таковыми? По системе ценностей - да. можно говорить про историю религий, отдельных ее представителей, но в той мере, в какой религия содержит основные общественные ценности, она подлежит защите всеми доступными способами, в т.ч. юридическими. По количеству "заинтересованных лиц" - тоже да. Религия - это не местячковый клуб по интересам. Ну и, в конце концов, - если верующие не будут защищаться государством, то - они буду защищать самих себя. Приводились примры с кулачными боями, инквизициями, бомбами, варфоломеевскими ночами и еще кот знает с чем... Я бы всему этому предпочел уголовную ответственность, как нечто все-таки менее жестокое. Неужели я не прав? Во-вторых, достаточна ли защита этих общественных отношений сейчас? История с пусси показывает, что нет. Лично я с некоторым неудовольсвием воспринимал попытки государства притянуть к ответственности девушек норму из УК, вообще-то стоящую довольно-таки далеко. Итог - осужденные получили не штрафы, как в проекте, а по 2 года реальных сроков. Я бы предпочел, чтобы ответственность была иной (меньшей), причем, что важно, по четким юридическим основаниям. Опять же, я не прав? И наконец, в-третьих. Достигнута ли будет эта цель представленным проектом? Сказано в принципе, и без меня, и аргументированно достаточно. Для ответа можно прочитать заключения - комитета ГД, общественной палаты. Солидарен с ними. Опять же, писал ранее, нужны четкие критерии. Например, пространственные - совершение указанных действий именно в местах богослужений. или временной - во время ходов, шествий. Или - хм... символический (оскорбление символов). Или - публичный (в СМИ). Но не так расплывчато, как сейчас. В таком виде просто эффекта не будет или он будет обратным. |
В Минюст Цитата Спасибо |
18.04.2013, 16:14 | #24 | ||
Юрист
Регистрация: 04.05.2009
Адрес: Россия / Приморский край / Находка (Приморский край)
Сообщений: 8,504
Благодарности: 47
Поблагодарили 1,530
раз(а) в 1,402 сообщениях
Обратиться по нику Цитата выделенного |
Цитата:
Цитата:
mishanik,может быть Вы, как юрист дадите наконец четкое юридическое определение "чувству верующих" и самим "верующим"?! |
||
В Минюст Цитата Спасибо |
18.04.2013, 17:06 | #25 | |
Модератор
Регистрация: 27.08.2009
Адрес: Россия / Москва и Московская обл. /
Сообщений: 7,155
Благодарности: 103
Поблагодарили 2,011
раз(а) в 1,913 сообщениях
Обратиться по нику Цитата выделенного |
Именно - нужно законопроект уточнить для начала в терминах. А то чувство - понятие многогранное. Чувство как ощущение (красоты), как отношение (любви), как еще что.
А что религия защищена Конституцией - так ею и право на жилище защищено, и что, у всех оно (жилище) есть? На то и специальные законы, и ответственность. Да том то и ерунда, что там не обычная статья за хулиганство, а "по мотивам религиозной ненависти и вражды". Звучит-то как! Была там ненависть и вражда? Только глупость и выпендреж. Цитата:
И понятие верующего не имею смысла определять - это субъективное, изменяющееся во времени и пространстве состояние. |
|
В Минюст Цитата Спасибо |
18.04.2013, 17:54 | #26 |
Юрист
Регистрация: 04.05.2009
Адрес: Россия / Приморский край / Находка (Приморский край)
Сообщений: 8,504
Благодарности: 47
Поблагодарили 1,530
раз(а) в 1,402 сообщениях
Обратиться по нику Цитата выделенного |
mishanik, так к чему мы пришли?
1. пасси райт - глупость и выпендреж, без религиозных мотивов. Согласен. 2. Чувство верующих - очень тонкие и расплывчатое понятие. 3. Верующий - так же. 4. РПЦ не лучше и не хуже других религиозных организаций, но ее претензии на основную/основополагающую роль в России несостоятельны и сами по себе разжигают религиозную вражду. Так? |
В Минюст Цитата Спасибо |
18.04.2013, 18:26 | #27 |
Администратор
Регистрация: 01.12.2008
Адрес: Россия / Москва и Московская обл. / Москва
Сообщений: 3,753
Благодарности: 0
Поблагодарили 223
раз(а) в 190 сообщениях
Обратиться по нику Цитата выделенного |
|
В Минюст Цитата Спасибо |
19.04.2013, 08:05 | #28 | |
Почетный модератор
Регистрация: 20.08.2009
Адрес: Россия / Санкт-Петербург и область / Санкт-Петербург
Сообщений: 9,365
Благодарности: 1,619
Поблагодарили 1,631
раз(а) в 1,473 сообщениях
Обратиться по нику Цитата выделенного |
Я атеист.. но за такое.. "воздал" бы страшно.. и боюсь - жестоко...
Цитата:
своим гражданам реализацию их прав?.. А к нам претензии по поводу озвучивают.. |
|
В Минюст Цитата Спасибо |
19.04.2013, 09:25 | #29 |
Почетный модератор
Регистрация: 20.08.2009
Адрес: Россия / Санкт-Петербург и область / Санкт-Петербург
Сообщений: 9,365
Благодарности: 1,619
Поблагодарили 1,631
раз(а) в 1,473 сообщениях
Обратиться по нику Цитата выделенного |
Вот такое.. как это расценить?..
|
В Минюст Цитата Спасибо |
19.04.2013, 09:29 | #30 |
Юрист
Регистрация: 04.05.2009
Адрес: Россия / Приморский край / Находка (Приморский край)
Сообщений: 8,504
Благодарности: 47
Поблагодарили 1,530
раз(а) в 1,402 сообщениях
Обратиться по нику Цитата выделенного |
Блин, слушая запись эфира, автоматически взял сотик и начал номер набирать.))
|
В Минюст Цитата Спасибо |
|
|
«Закония» в соц. сетях