[Антон Всеволодович]

Сообщение от Н.К.

я к этому и веду

В таком случае, необходимо вернуться к истокам расчёта формул по "несторублёвому" принципу.
Когда всё это началось? В 2000 году? В 2010 году? Почему начали считать именно так ( я не имею ввиду процентный тариф, указанный в статье 14 Закона), а не иначе?
Не удивлюсь, что руководствовались каким-нибудь совместным письмом ПФР и ФНС.
И ещё:
А судился ли по поводу недоимок (переплат) кто-нибудь из плательщиков?
Готово ли государство к возвращению миллионов?

P.S. Закон о МРОТ в первоначальной редакции: http://www.rg.ru/2000/06/19/mrot-dok.html

[Н.К.]

Сообщение от Антон Всеволодович

Когда всё это началось?

С 2010, если не ошибаюсь, надо посмотреть.

Сообщение от Антон Всеволодович

Не удивлюсь, что руководствовались каким-нибудь совместным письмом ПФР и ФНС.

Тоже не удивлюсь, но пока ничего не попадалось, хотя, по идее, должно быть.

Сообщение от Антон Всеволодович

А судился ли по поводу недоимок (переплат) кто-нибудь из плательщиков?

Ищу информацию, пока - ноль.

Сообщение от Антон Всеволодович

Готово ли государство к возвращению миллионов?

Никакого миллионного возмещения не будет, потому что не впервые КС РФ признает какой-нибудь налог или его исчисление не соответствующим КРФ, но никакого искового взрыва до сих пор не происходило. Предприниматели просто начинают считать по-новому текущие платежи. К сожалению, недоверие к судебной системе, выступает сдерживающим фактором. А предприниматель, если не уверен в исходе дела, редко будет обращаться в суд.

[Антон Всеволодович]

Сообщение от Н.К.

С 2010, если не ошибаюсь, надо посмотреть.

То есть с момента вступления в силу вышеуказанного закона? Наверное и раньше так было.

[Н.К.]

В общем-то, достаточно порядка, который применяется с 01.01.10г., его и надо оспаривать.

[Н.К.]

Сначала было так:
Статья 28 Федерального закона «Об обязательном пенсионном страховании в РФ».
Порядок и сроки уплаты страховых взносов в виде фиксированного платежа

1. Страхователи, указанные в подпункте 2 пункта 1 статьи 6 настоящего Федерального закона, уплачивают суммы страховых взносов в бюджет Пенсионного фонда Российской Федерации в виде фиксированного платежа.
2. Размер фиксированного платежа в расчете на месяц устанавливается исходя из стоимости страхового года, ежегодно утверждаемой Правительством Российской Федерации.
3. Минимальный размер фиксированного платежа на финансирование страховой и накопительной частей трудовой пенсии устанавливается в размере 150 рублей в месяц и является обязательным для уплаты. При этом 100 рублей направляется на финансирование страховой части трудовой пенсии, 50 рублей - на финансирование накопительной части трудовой пенсии.
Страховые взносы в виде фиксированного платежа в минимальном размере уплачиваются не позднее 31 декабря текущего года в порядке, определяемом Правительством Российской Федерации.

И тогда Конституционный Суд РФ в своих определениях высказывался о том, что законодатель четко определил минимальный размер фиксированного платежа и лишь этот размер является обязательным для уплаты.

КОНСТИТУЦИОННЫЙ СУД РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ОПРЕДЕЛЕНИЕ
от 12 мая 2005 года N 210-О

Признав индивидуальных предпринимателей участниками системы обязательного пенсионного страхования и предоставив им возможность самостоятельно формировать свои пенсионные права, федеральный законодатель с учетом специфики предпринимательского дохода ввел правило об уплате ими страховых взносов на обязательное пенсионное страхование в виде фиксированного платежа, т.е. в твердой сумме, и определил его минимальный размер, обязательный для уплаты. Такое регулирование взимания с индивидуальных предпринимателей страховых взносов позволяет не ставить приобретение ими права на трудовую пенсию в зависимость от получения дохода.

Создается впечатление, что когда с 01.01.10г. фиксированный платеж привязали к МРОТ, просто тихо-молча стали применять МРОТ, используемый для з/пл. При этом просто на сайтах ПФ РФ появилась информация, что фиксированный платеж составит такую-то сумму. О том почему применяется именно этот МРОТ никто не пояснял, а предприниматели, для которых разница в платеже, по сравнению с предыдущим годом не была существенной, не стали вникать, что к чему. Так по-тихоньку и поехало.

[SIBIRKA]

С 01.01.2010 по 31.12 2012 для исчисления страховых платежей употреблялось понятие "стоимость страхового года",(его величина определялась ППРФ) и из этой величины рассчитывались взносы.
Расчет взносов с учетом МРОТ начался только после вступления в силу 243-ФЗ от 03.12.2012, внесшего изменения и дополнения в 212-ФЗ.
Поэтому, целесообразно ли оспаривать с 2010 года?

Далее, несколько повторю аргументы спора (до выделения ветки).
п.1.1. ст. 14 212-ФЗ
1.1. Фиксированный размер страхового взноса по обязательному пенсионному страхованию определяется как произведение двукратного минимального размера оплаты труда, установленного федеральным законом на начало финансового года, за который уплачиваются страховые взносы, и тарифа страховых взносов в Пенсионный фонд Российской Федерации, установленного пунктом 1 части 2 статьи 12 настоящего Федерального закона, увеличенное в 12 раз.

Ключевые слова "установленного на начало финансового года".

ст.2 212-фз Понятия, используемые в законе
5) финансовый год - календарный год с 1 января по 31 декабря;
т.е., фактически п.1.1. ст. 14 звучит:
произведение двукратного минимального размера оплаты труда, установленного федеральным законом на начало календарного года с 1 января по 31 декабря, за который уплачиваются страховые взносы.
Думаю, что именно это уточнение позволяет и прямо указывает на намерение законодателя применять размер, указанный именно в статье 1 закона о МРОТ.

232-фз от 03.12.2012
Статья 1. Установить минимальный размер оплаты труда с 1 января 2013 года в сумме 5 205 рублей в месяц.".

какая-либо иная сумма МРОТ федеральным законом на 01.01.2013 не устанавливалась.
Остается лишь вопрос, вправе ли был законодатель отправить плательщиков взносов к статье 1, а не ст. 4 Закона о МРОТе.
В данном случае, думается, действует принцип приоритета специальной нормы и более позднего закона. Законодательного закрепления этой нормы не нашла (искала не в первый раз), но практика складывается именно такая. Мнение судебных органов:
Верховный Суд в решении № ГКПИ 01-1167 от 07.08.2001 г. прямо указал, что «при наличии специальной нормы, регулирующей конкретные отношения, применяются положения этой специальной нормы»
В Определении Конституционного суда № 199-О, от 05.10.2002 г., также указано, что «в соответствии с общими принципами права в случае коллизии норм, регулирующих одни и те же общественные отношения, применению подлежат нормы закона, принятого по времени позднее, при условии, что в нем не установлено иное, при этом приоритетом над общими нормами обладают специальные нормы»

[Н.К.]

Сообщение от SIBIRKA

какая-либо иная сумма МРОТ федеральным законом на 01.01.2013 не устанавливалась

Это может означать, что на текущий момент нет МРОТ, исходя из которого следует исчислять фиксированный платеж, а не то, что раз какой-то для чего-то МРОТ установлен, то его и применим, только потому, что специальный (иной) МРОТ не установили.
Дело в том, что на 01.01.2013г. не просто устаналивался некий общий на все случаи МРОТ, а вносились изменения в конкретную статью ФЗ о МРОТ, т.е. ФЗ о МРОТ применяется в новой редакции. В своей новой редакции новый МРОТ установлен лишь для исчисления з/пл, пенсий, пособий и иных подобных выплат. И для применения к иным случаям не применяется. Для исчисления же налогов МРОТ остался в неизменном размере.

Сообщение от SIBIRKA

установленного федеральным законом на начало финансового года

А почему вы решили, что это установление это такая процедура в виде принятия спец. отдельного закона? На 01.01.13г. действует МРОТ 100руб.? Действует? Не отменена? Не отменена. Вот это и считается установленным МРОТ на начало финансового года, поскольку законодатель не принял иного.

[Антон Всеволодович]

Сообщение от SIBIRKA

Расчет взносов с учетом МРОТ начался только после вступления в силу 243-ФЗ от 03.12.2012, внесшего изменения и дополнения в 212-ФЗ.

На сайте Пенсионного фонда Российской Федерации информация иная: http://www.pfrf.ru/samozaniatoe_poryadoc/22870.html

[SIBIRKA]

Сообщение от Антон Всеволодович

На сайте Пенсионного фонда Российской Федерации информация иная: http://www.pfrf.ru/samozaniatoe_poryadoc/22870.html

В этом случае я все же руководствуюсь в первую очередь текстом закона, а не субъективным разъяснением внебюджетного фонда. Посмотрите редакцию ст. 14 212-фз до 01.01.2013 года (т.е. до вступления в силу изменений, внесенных 243-фз 2012 года). А там указан исходный параметр базы исчисления - стоимость страхового года и нет упоминания МРОТ.

[Н.К.]

Сообщение от SIBIRKA

А там указан исходный параметр базы исчисления - стоимость страхового года и нет упоминания МРОТ.

Если мне не изменяет мой склероз, норма была отсылочной. В ст. 13 Закона раскрывалось понятие страхового года и порядок его определения: Стоимость страхового года определяется как произведение минимального размера оплаты труда, установленного федеральным законом на начало финансового года, за который уплачиваются страховые взносы, и тарифа страховых взносов в соответствующий государственный внебюджетный фонд, установленного частью 2 статьи 12 настоящего Федерального закона, увеличенное в 12 раз.