[frosia32]

Нет, все это было в устной форме, в их окошке.
Садоводство меня устраивает, потому что я так и не смогла понять, чем конкретно садоводство отличается от ЛПХ.
Просто когда сельсовет вдруг дал нам выписку на одного хозяина на весь участок, то я была очень довольна, что ничего не надо будет объединять. Но теперь я уже похоже на все согласна
Все же такой вопрос - в пункте 21 Порядка ведения государственного кадастра нет указаний, какого года должны быть документы основания?

[frosia32]

abi906, в посте № 4 вы написали:

Сообщение от abi906

В выписке в графе "сделана запись на основании" указаны договор дарения и свидетельство о праве на наследство. Хотя в них, как я понимаю, о земле ни слова.
А следовательно земля не может принадлежать мужу на праве собственности на основании этих документов.

Согласно ЗК РСФСР (ВС РСФСР 25.04.1991 N 1103-1), который действовал на момент подписания договора дарения:
Статья 37. Переход права на земельный участок при переходе права собственности на строение и сооружение

При переходе права собственности на строение, сооружение или при передаче их другим предприятиям, учреждениям, организациям и гражданам вместе с этими объектами переходит и право пожизненного наследуемого владения или право пользования земельными участками. При этом им выдается новый документ, удостоверяющий право на землю.

Но вот что я нашла:
ФЗ № 137-ФЗ в п. 9.1 ст. 3 гласит:
9.1. Если земельный участок предоставлен до введения в действие Земельного кодексаРоссийской Федерации для ведения личного подсобного, дачного хозяйства, огородничества, садоводства, индивидуального гаражного или индивидуального жилищного строительства на праве пожизненного наследуемого владения или постоянного (бессрочного) пользования, гражданин, обладающий таким земельным участком на таком праве, вправе зарегистрировать право собственности на такой земельный участок, за исключением случаев, если в соответствии с федеральным законом такой земельный участок не может предоставляться в частную собственность.
В случае, если в акте, свидетельстве или другом документе, устанавливающих или удостоверяющих право гражданина на земельный участок, предоставленный ему до введения в действие Земельногокодекса Российской Федерации для ведения личного подсобного, дачного хозяйства, огородничества, садоводства, индивидуального гаражного или индивидуального жилищного строительства, не указано право, на котором предоставлен такой земельный участок, или невозможно определить вид этого права, такой земельный участок считается предоставленным указанному гражданину на праве собственности, за исключением случаев, если в соответствии с федеральным законом такой земельный участок не может предоставляться в частную собственность.
Граждане, к которым перешли в порядке наследования или по иным основаниям права собственности на здания, строения и (или) сооружения, расположенные на земельных участках, указанных в настоящем пункте и находящихся в государственной или муниципальной собственности,вправе зарегистрировать права собственности на такие земельные участки, за исключением случаев, если в соответствии с федеральным законом такие земельные участки не могут предоставляться в частную собственность.
Государственная регистрация прав собственности на указанные в настоящем пункте земельные участки осуществляется в соответствии со статьей 25.2 Федерального закона от 21 июля 1997 года N 122-ФЗ "О государственной регистрации прав на недвижимое имущество и сделок с ним". Принятие решений о предоставлении таких земельных участков в собственность граждан не требуется.

[abi906]

По правильному в выписке должны быть 4 сотки мужа, и в основаниях указано постановление. В выписке на сестру должны быть указаны ее 4 сотки и в основаниях указано постановление. Свидетельство о праве на наследство не должно там фигурировать. Сельсовет не уполномочен регистрировать переход права собственности.
И главное что книга должна быть открыта и запись в нее внесена до введения ЗК РФ (до 2001 г.).

Если вас устраивает садоводство, то идите в кадастровую и подавайте два заявления. К одному прикладываете постановление на мужа, к другому свидетельство о праве на наследство и постановление на сестру. Договор дарения никуда не надо прикладывать.

Сообщение от frosia32

Все же такой вопрос - в пункте 21 Порядка ведения государственного кадастра нет указаний, какого года должны быть документы основания?

Там речь идет о ранее учтенных участках. Следовательно из представленных документов должно быть понятно, что участок относится к ранее учтенным. Какой участок ранее учтенный, а какой нет устанавливает п. 1 ст. 45 Закона о кадастре.

[frosia32]

какой нет устанавливает п. 1 ст. 45 Закона о кадастре

Из этих постановлений понятно, что наши два участка являются ранее учтенными? (я никак не могу понять этого п. 1 ст. 45 Закона о кадастре).
И еще другой вопрос: мы обратились в кадастровую палату для регистрации участка. Но там нас спросили о кадастровом номере и так как мы не знали, есть ли он или его нет, то нам было велено подать заявление о кадастровом учете (о внесении сведений). Правомерно ли они поступают? Из следующего текста разве не следует, что они должны принять у нас заявление именно на регистрацию, есть ли у нас кадастровый номер или нет, а уже потом самим узнавать о нашем кадастровом учете?
В связи с принятием названного Федерального закона от 21.12.2009 № 334-ФЭ
с 01.03.2010 из Закона о регистрации исключено требование об обязательном
представлении непосредственно заявителями на государственную регистрацию прав
кадастровых паспортов земельных участков, в связи с чем орган, осуществляющий
государственную регистрацию прав, самостоятельно в порядке информационного
взаимодействия должен в настоящее время получать сведения из государственного
кадастра недвижимости (при наличии) о земельном участке, в том числе его
кадастровом номере.

[abi906]

Сообщение от frosia32

Из этих постановлений понятно, что наши два участка являются ранее учтенными? (я никак не могу понять этого п. 1 ст. 45 Закона о кадастре). [/COLOR]

Там дата есть?

Сообщение от frosia32

Из этих постановлений понятно, что наши два участка являются ранее учтенными? (я никак не могу понять этого п. 1 ст. 45 Закона о кадастре).
И еще другой вопрос: мы обратились в кадастровую палату для регистрации участка. Но там нас спросили о кадастровом номере и так как мы не знали, есть ли он или его нет, то нам было велено подать заявление о кадастровом учете (о внесении сведений). Правомерно ли они поступают? Из следующего текста разве не следует, что они должны принять у нас заявление именно на регистрацию, есть ли у нас кадастровый номер или нет, а уже потом самим узнавать о нашем кадастровом учете?[/COLOR]

Правомерно. Регистрация права собственности возможна только на земельные участки, сведения о которых внесены в кадастр.
Они могут принять документы и так. Только потом выяснится, что сведения в кадастр не внесены, и вы получите отказ.

[frosia32]

Дата есть. Но разве дата является фактором, по которому определяется "учтенность" объекта? В законе о кадастре говорится о кадастровых номерах и каких-то условных номерах, а не о дате. Я, конечно, могу просто не понимать - если вы можете объяснить, буду очень благодарна.


Статья 45. Ранее учтенные объекты недвижимости

Комментарий к статье 45

1. Настоящая статья использует новый термин: "ранее учтенные объекты недвижимости". В рамках данного пункта подразумевается, что нет необходимости осуществлять государственный кадастровый учет в отношении некоторых категорий объектов недвижимости, так как они являются учтенными в соответствии с рассматриваемым Федеральным законом, а произведенный государственный кадастровый учет или государственный технический учет признается юридически действительным.
Таких категорий недвижимого имущества две:
- объекты недвижимости, в отношении которых был произведен государственный кадастровый учет или государственный технический учет до дня вступления в силу настоящего Федерального закона или в переходный период его применения (с 01.03.2007 до 01.01.2010);
- объекты недвижимости, права собственности на которые зарегистрированы в установленном законом порядке и не прекращены, при условии, что им присвоены условные номера органом, осуществляющим государственную регистрацию прав на недвижимое имущество и сделок с ним.
В соответствии со ст. 12 Федерального закона "О государственной регистрации прав на недвижимое имущество и сделок с ним" условный номер присваивается объекту недвижимого имущества органом, осуществляющим государственную регистрацию прав, на основании нормативного правового акта федерального органа исполнительной власти в области юстиции. Согласно п. 6 Инструкции о порядке присвоения при проведении государственной регистрации прав на недвижимое имущество и сделок с ним объектам недвижимого имущества условных номеров, которым в установленном законодательством РФ порядке не присвоен кадастровый номер, утвержденной Приказом Минюста РФ от 08.12.2004 N 192, осуществление государственной регистрации перехода права, ограничения (обременения) права на объект недвижимости, которому присвоен условный номер, сделок с данным объектом недвижимого имущества не влечет изменения условного номера. Указанные объекты считаются ранее учтенными даже в том случае, если в отношении их не был осуществлен государственный кадастровый учет или государственный технический учет.

[frosia32]

По правильному в выписке должны быть 4 сотки мужа, и в основаниях указано постановление. В выписке на сестру должны быть указаны ее 4 сотки и в основаниях указано постановление. Свидетельство о праве на наследство не должно там фигурировать. Сельсовет не уполномочен регистрировать переход права собственности.

Вот здесь (на другом форуме) похожая проблема разбирается - тема очень длинная, я еще дошла только до 3 страницы из 7, но вот здесь в этом посте интересная информация про похозяйственные книги:
Отказывают в регистрации права собственности на земельный участок

[frosia32]

В выписке на сестру должны быть указаны ее 4 сотки и в основаниях указано постановление

Они не могут указать в выписке в основаниях постановление, так как там написано садоводство.

[abi906]

Сообщение от frosia32

Дата есть. Но разве дата является фактором, по которому определяется "учтенность" объекта? В законе о кадастре говорится о кадастровых номерах и каких-то условных номерах, а не о дате. Я, конечно, могу просто не понимать - если вы можете объяснить, буду очень благодарна.

Ранее учтеннный - это тот участок, кадастровый учет которого осуществлен в установленном законом порядке до вступления в силу 221-фз.
Минэкономразвития утвердило Порядок ведения кадастра, согласно которому учтенность определяется наличием документа из п. 21. Этот документ должен подтверждать учет участка до введения закона.
Из вашей же выписки это не следует, т.к. сведения о участке внесены в книгу в 2012 году, когда 221-фз уже действовал.

Сообщение от frosia32

Они не могут указать в выписке в основаниях постановление, так как там написано садоводство.

Вы просите у них выписку. Они должны открыть книгу и выписать оттуда все что требуется, на то она и выписка, а не заниматься сочинительством. Скорее всего в книге вообще не указано никаких оснований, тогда они должны поставить прочерк и всё.
Поэтому либо просите у них выписку из книги за 1997-2001 с прочерком в основаниях, либо

Сообщение от abi906

Если вас устраивает садоводство, то идите в кадастровую и подавайте два заявления. К одному прикладываете постановление на мужа, к другому свидетельство о праве на наследство и постановление на сестру. Договор дарения никуда не надо прикладывать.

[frosia32]

Понятно. Спасибо за подробное разъяснение.
А вот такой вопрос. Стоит ли попробовать отыскать в архиве выписку из похозяйственной книги до 1973 г., когда дача была разделена судом между отцом и матерью? Может так удастся избежать объединения двух участков?