[Геральт из Ривии]

Сообщение от EuroPenguin

Получается, достаточно указать адрес места жительства в заявлении на регистрацию и УФМС обязано зарегистрировать его по этому адресу.

Нет, так не получается. Потому что нужно предоставить документ, подтверждающий право пользования.

Сообщение от EuroPenguin

Нет, это проблемы законодательства.

При чем тут законодательство? Это проблемы взаимоотношений ссудодателя и ссудополучателя. Если вы не можете договориться с ссудодателем о форме договора, ищите другого.

[Olgaga11]

Вы меня запутали. Ничего не понимаю. Что нужно чтоб оформить МУ на 3 года и регистрацию на 3 года?

[EuroPenguin]

Геральт из Ривии, Вы считаете, что если иностранный гражданин заключил с собственником устный договор, то он незаконно находится в жилом помещении? Нет ведь, законно. Но можно ли считать, что у него есть право пользования жилым помещением, если не имеется письменных (документальных) подтверждений наличия такого права? Вопрос спорный. И пока иностранный гражданин будет искать другого собственника, он будет законно находиться в жилом помещении, но формально не будет иметь возможности зарегистрироваться по месту жительства.

А законодательство при том, что возлагает на ИГ обязанность по регистрации, но не во всех случаях позволяет её исполнить. И считать виновным в этом иностранного гражданина неправильно. Он не виноват, что может по устному договору жить в квартире, но обязан документально это подтверждать для регистрации. Это явная нестыковка в законах.

[EuroPenguin]

Сообщение от Olgaga11

Что нужно чтоб оформить МУ на 3 года

От принимающей стороны: бланк миграционного учёта, паспорт гражданина РФ с регистрацией по месту жительства либо ВНЖ с регистрацией по месту жительства, либо свидетельство о собственности на жильё.
От ИГ: паспорт и РВП.

Сообщение от Olgaga11

регистрацию на 3 года?

От ИГ: заявление, паспорт, РВП, квитанция на 200 рублей и документ, подтверждающий право пользования жилым помещением (обычно это договор с собственником).

[Геральт из Ривии]

Сообщение от EuroPenguin

Но можно ли считать, что у него есть право пользования жилым помещением, если не имеется письменных (документальных) подтверждений наличия такого права?

Конечно, есть. Пока не доказано обратное. Ведь он проживает в этом жилом помещении. И ни день, ни два, а 90 суток/3 года/5 лет.

Сообщение от EuroPenguin

Вопрос спорный.

Нет ничего спорного. Купите себе учебники по основам государства и права, жилищному и гражданскому праву. А то вы рассуждаете, опираясь только на ваше знание миграционного законодательства.

Сообщение от EuroPenguin

А законодательство при том, что возлагает на ИГ обязанность по регистрации, но не во всех случаях позволяет её исполнить.

Какое отношение нежелание ссудодателя заключать договор в письменной форме имеет к законодательству?

Сообщение от EuroPenguin

И пока иностранный гражданин будет искать другого собственника, он будет законно находиться в жилом помещении, но формально не будет иметь возможности зарегистрироваться по месту жительства.

Так изначально нужно искать такого наймодателя/ссудодателя, который готов заключить договор в письменной форме.
А то ж получается, что сначала вселяемся, а потом думаем, как же нам зарегистрироваться.

Сообщение от EuroPenguin

Он не виноват, что может по устному договору жить в квартире, но обязан документально это подтверждать для регистрации.

Ну если он не виноват, то пусть позаботится о доказательствах отказа другой стороны заключить договор в письменной форме.

Сообщение от Olgaga11

Ничего не понимаю.

Вам не нужно ничего понимать. Это теоретический спор.

[EuroPenguin]

Сообщение от Геральт из Ривии

Так изначально нужно искать такого наймодателя/ссудодателя, который готов заключить договор в письменной форме.
А то ж получается, что сначала вселяемся, а потом думаем, как же нам зарегистрироваться.

Так вот это и непонятно, почему. Есть причина (сделка между собственником и ИГ о предоставлении права пользования жильём), а есть следствие (обязанность зарегистрироваться после появления права пользования жилым помещением). ГК РФ разрешает предоставлять право пользования жилым помещением в разных формах (устной и письменной). И только стороны вправе выбирать удобную для них форму. А уже потом, когда сделка совершена, для каждого возможного случая должна быть инструкция, как поступить, чтобы исполнить свою обязанность по регистрации.

А в России постоянно поступают иначе. Создают такую законодательную базу, чтобы возникали безвыходные ситуации. С одной стороны можно устно договориться и жить. А с другой стороны нет порядка действий для регистрации в этой ситуации. Аналогично есть обязанность заполнять миграционные карты всем ИГ, но нет инструкции, как это делать временно и постоянно проживающим ИГ.

Почему ИГ должен заключать сделку именно в такой форме, чтобы не попасть в тупиковую ситуацию, а иметь возможность легко исполнить возникшую обязанность, когда законодательство просто не должно допускать наличие таких тупиков? Может быть Вы ещё посоветуете не пересекать границу при РВП и ВНЖ, поскольку непонятно как миграционную карту заполнить? Нет ведь, можно пересекать границу. Также должно быть и с проживанием. Можно жить по устному договору. А как при этом регистрироваться -- это проблема законов, а не ИГ.

[Olgaga11]

Хорошо, так а как делать то чтоб правильно и без нарушения законодательства было?

[Геральт из Ривии]

Сообщение от EuroPenguin

Есть причина (сделка между собственником и ИГ о предоставлении права пользования жильём), а есть следствие (обязанность зарегистрироваться после появления права пользования жилым помещением). ГК РФ разрешает предоставлять право пользования жилым помещением в разных формах (устной и письменной). И только стороны вправе выбирать удобную для них форму.

Вот именно потому, что вы, понимая, что вам придется исполнять определенные обязанности, должны договариваться с другой сторой стороной о нужной вам форме сделки. Если эта сторона отказывается от заключения договора в такой форме, вас же никто не принуждает заключать такую сделку именно с этой стороной?

Сообщение от EuroPenguin

А уже потом, когда сделка совершена, для каждого возможного случая должна быть инструкция, как поступить, чтобы исполнить свою обязанность по регистрации.

С какой стати законодатель должен описывать каждый случай? Тогда законы превратятся в килограммовые талмуды.

Сообщение от EuroPenguin

Создают такую законодательную базу, чтобы возникали безвыходные ситуации.

Да нет такой базы.
Ищите наймодателя/ссудополучателя, готового заключить договор на устраивающих обе стороны условиях.
А вы тупость/неграмотность/назовите как угодно определенных граждан называете несовершенством законодательства.

Сообщение от EuroPenguin

Почему ИГ должен заключать сделку именно в такой форме, чтобы не попасть в тупиковую ситуацию

Не заключайте. Тогда не нойте, когда вас привлекут к адм. ответственности.

Сообщение от EuroPenguin

а иметь возможность легко исполнить возникшую обязанность, когда законодательство просто не должно допускать наличие таких тупиков?

Не вижу никакого тупика. Пока регистрация привязана к жилому помещения, будьте добры, представьте документ, подтверждающий право пользования.

Сообщение от EuroPenguin

Может быть Вы ещё посоветуете не пересекать границу при РВП и ВНЖ, поскольку непонятно как миграционную карту заполнить? Нет ведь, можно пересекать границу. Также должно быть и с проживанием.

Не вижу никакой связи.

Сообщение от EuroPenguin

Можно жить по устному договору.

Живите.

[EuroPenguin]

Сообщение от Геральт из Ривии

Вот именно потому, что вы, понимая, что вам придется исполнять определенные обязанности, должны договариваться с другой сторой стороной о нужной вам форме сделки.

Это не нужная ИГ форма сделки, это нужная законодателю форма сделки, потому что законодатель зачем-то лишил ИГ законного (по ГК РФ) права заключать договор в устной форме (угрожая административной ответственностью).

Сообщение от Геральт из Ривии

Если эта сторона отказывается от заключения договора в такой форме, вас же никто не принуждает заключать такую сделку именно с этой стороной?

Но никто и не запрещает заключить такую сделку. При этом закон не позволяет зарегистрироваться на основании такой (вполне законной) сделки. Чем не ограничение свободы передвижения и свободы выбора формы договора?

Сообщение от Геральт из Ривии

Тогда не нойте, когда вас привлекут к адм. ответственности.

А за что привлекут к ответственности? Законодатель же сам не предоставил возможности зарегистрироваться по такой сделке. Как можно представить документ, подтверждающий устную сделку? Если посчитают, что сделка состоялась, значит не имеют права отказать в регистрации. А если не состоялась, значит нет права пользования жилым помещением и следовательно нет обязанности зарегистрироваться. И вообще почти нереально доказать, что прошло более 7 рабочих дней после устной сделки.

Я с Вами согласен, что можно заключать письменный договор и упростить себе жизнь на практике. Но тем не менее это ограничивает свободу выбора формы договора, а значит и свободу передвижения (потому что не позволяет жить там, где можно жить только по устному договору).

[Геральт из Ривии]

Сообщение от EuroPenguin

законодатель зачем-то лишил ИГ законного (по ГК РФ) права заключать договор в устной форме

Он не лишал его такого права. Заключайте сделку в допустимой законом форме. Но если вы хотите закрегистрироваться - представьте документ, подтверждающий право пользования.

Сообщение от EuroPenguin

При этом закон не позволяет зарегистрироваться на основании такой (вполне законной) сделки.

Сообщение от EuroPenguin

Законодатель же сам не предоставил возможности зарегистрироваться по такой сделке. Как можно представить документ, подтверждающий устную сделку? Если посчитают, что сделка состоялась, значит не имеют права отказать в регистрации.

И как вы докажите ее заключение?

Сообщение от EuroPenguin

А за что привлекут к ответственности?

За нарушение правил миграционного учета.

Сообщение от EuroPenguin

И вообще почти нереально доказать, что прошло более 7 рабочих дней после устной сделки.

А что тут доказывать? Вы встали на учет по месту пребывания? Встали. Например, на 90 суток. Разрешение на временное проживание есть? Есть. Правом пользования обладаете? Обладаете. Нарушение правил на лицо. Просто в ФМС еще до этого не доперли, все впереди.

Сообщение от EuroPenguin

Но тем не менее это ограничивает свободу выбора формы договора, а значит и свободу передвижения

Не вижу связи.