[lyolic]

Вы не правы, обязаность хранить личное дело, платёжки итд прописаны не в ТК, а в других документах, в частности в 125-ФЗ "Об архивном деле в РФ", в законах регламентирующих работу бухгалтерии итд, НО...
ФЗ о ПД говорит нам о том что:
- обработка ПД без получения разрешения субъета возможна только с его разрешения для обеспечения выполнения договора заключённого с субъектом(например трудового договора) и в случае, если это регламентировано законами(платёжки, личные дела итд)
- ФЗ о ПД говорит о том, что при обработке информации необходимо руководствоваться принципами соответствия целей обработки персональных данных целям, заранее определенным и заявленным при сборе персональных данных(в нашем случае ТД) и недопустимости обработки персональных данных, избыточных по отношению к целям, заявленным при сборе персональных данных

При обработке ПД в случае трудовых отношений минимальный список документов которые нужно составлять прописан в ТК и в трудовом договоре. Составление других документов является избыточным.

В случае актов явно разрешено составлять акты только (193 ст.):
- Если работник отказывается ознакомиться с указанным приказом (распоряжением) под роспись
- Если по истечении двух рабочих дней указанное объяснение работником не предоставлено, то составляется соответствующий акт.

А вот акты про отсутсвие на рабочем месте яляются явно избыточными, т.к. про них не сказано ни слова в ТК. Более того цель составления этих актов отличается от цели обеспечения выполнения договора(если кто-то спросит - а как же в суде)

Идём далее - в законе не сказано, что составленые акты должен кто-то ещё удостоверять своими подписями. Это опять же избыточно. Более того может нанести вред репутации сотрудника. Так откуда же миф о трёх сотрудниках

На вопросы "а как доказывать в суде" отвечу: а вот таков закон. В суде будет слово против слова.
И опять же, в идеале РД не имеет права предоставлять в суд какие-либо документы, если суд их явно не запросил. Цель обработки не соответсвует ТД и поэтому должно быть запрошено разрешение на обработку ПД субъекта или суд должен разрешить.

Помоему неплохо получилось

[_Роман_]

Что Вам мешает запросить письменное разрешение на обработку данных у сотрудника? Кроме того, в вашем "Положении по обработке персональных данных" должен быть расписан весь порядок обработки и хранения информации, - пропишите та все, что Вам необходимо, при оформлении трудовых отношений, "знакомьте" всех работников с этим документом.

В случае актов явно разрешено составлять акты только (193 ст.):

Это Вы почему так решили? По-моему работодатель сам решает какие документы ему составлять.... Ему необходимо обосновать, пусть обосновывает...

вот акты про отсутсвие на рабочем месте яляются явно избыточными

Если Вы так считаете, то на каком основании вы будете оформлять увольнение по ст. 81 п. 6 пп. а? "Галочка в табеле" или объяснительная сотрудника? А может он был на рабочем месте, а Вы поставили что не был.. Насчет 3х сотрудников - так хоть 5, как работодателю удобнее, - ему надо обосновать что он не сам написал это все, и не просто так уволил сотрудника...
И еще:

Постановление Пленума Верховного суда Российской Федерации от 17 марта 2004 г. № 2 "О применении судами Российской Федерации Трудового кодекса Российской Федерации"
38. При рассмотрении дела о восстановлении на работе лица, уволенного по пункту 6 части первой статьи 81 Кодекса, работодатель обязан представить доказательства, свидетельствующие о том, что работник совершил одно из грубых нарушений трудовых обязанностей, указанных в этом пункте. При этом следует иметь в виду, что перечень грубых нарушений трудовых обязанностей, дающий основание для расторжения трудового договора с работником по пункту 6 части первой статьи 81 Кодекса, является исчерпывающим и расширительному толкованию не подлежит.

[lyolic]

_Роман_, я со стороны работника

Сообщение от _Роман_

По-моему работодатель сам решает какие документы ему составлять.... Ему необходимо обосновать, пусть обосновывает...

Я утверждаю, что в ТК и ТД явно прописаны документы необходимые и достаточные для осуществления трудовых отношений. Все остальные документы являются излишними, что нарушает закон о ПД.

Сообщение от _Роман_

Если Вы так считаете, то на каком основании вы будете оформлять увольнение по ст. 81 п. 6 пп. а? "Галочка в табеле" или объяснительная сотрудника?

Проблема работодателя. Объяснителной может и не быть

Сообщение от _Роман_

работодатель обязан представить доказательства, свидетельствующие о том, что работник совершил одно из грубых нарушений трудовых обязанностей

Собранные без нарушения закона.

Сообщение от _Роман_

Насчет 3х сотрудников - так хоть 5, как работодателю удобнее, - ему надо обосновать что он не сам написал это все, и не просто так уволил сотрудника...

Разгласить ПД сотрудника третьим лицам - нарушен закон о ПД. Какова цель подтверждения подписями, ТК не требует этого - поход в суд? пять нарушен закон о ПД - цель не соответсвует первоначальное цели заключения ТД.

Сообщение от _Роман_

Что Вам мешает запросить письменное разрешение на обработку данных у сотрудника?

Ну сотрудник не такой дурак, чтобы давать разрешение на сбор ПД, после того как понял, что это приведёт к увольнению

[_Роман_]

Так а чего Вы боитесь? Работодатель несет ответсвенность за разглашение ПД. Соответсвенно закон о ПД и ТК обязывает работодателя осуществлять ряд мероприятий по защите ПД.

Проблема работодателя. Объяснителной может и не быть

Вы не внимательно читаете

Ст. 193 ТК РФ
До применения дисциплинарного взыскания работодатель должен затребовать от работника письменное объяснение. Если по истечении двух рабочих дней указанное объяснение работником не предоставлено, то составляется соответствующий акт.

Это Вы со своей стороны говорите, а работодатель обязан иметь объяснение, доказательную базу для всех своих действий, если конечно он не хочет нарываться на штрафы... Хотя может быть так и проще... Вас увольняют за прогул (которого не было), Вы отказываетесь давать объяснения (или даете, не важно), просите работодателя уничтожить все данные (это уже в письменном виде), а потом попробуйте через суд оспорить...
Как бы Вы там не хотели, самые ценные данные (данные для подачи персонифицированного учета в ПФ и налоговую), где указывается размер Вашей з/п, отчисления, ИНН, адрес и др. данные, уничтожить никак нельзя.... Да и приказы... Максимум что Вы можете попросить - уничтожить Ваше личное дело (копию паспорта, ИНН, военного билета и др.), но вся эта информация все равно будет храниться в том или ином виде у работодателя...

Какова цель подтверждения подписями

Цель - убереч себя от нерадивого работника, который провинился, отказался подписывать и т.д. Повторюсь, работодатель хочет иметь на руках всю доказательную базу на тему "данное событие действительно имело место быть", и это не только для суда. Есть еще такая "замечательная" штука как проверка работодателя трудовой инспекцией...

чтобы давать разрешение на сбор ПД

Вы не правильно поняли. Работодателю Ваши данные после увольнения особо не нужны, хотите - просите, пусть удаляет... Вот только мало ли Вам потребуется через некоторое колличество лет какой-либо документ...

[lyolic]

_Роман_,

Сообщение от _Роман_

Ст. 193 ТК РФ

Поностью согласен. РД имеет право составлять акты описаные в 192, 193 ст., но не более. О необходимости составлять акты об отсутсвии на раб месте в законе не сказано.

Сообщение от _Роман_

работодатель обязан иметь объяснение, доказательную базу для всех своих действий, если конечно он не хочет нарываться на штрафы...

Я такого не говорил. Он имеет право. И доказательства должны быть собраны без нарушения закона.

Сообщение от _Роман_

др. данные, уничтожить никак нельзя....

Полностью согласен. Эти данные должны храниться в соответсвии с ФЗ. Я говорю только о тех. ПД, о необходимости сбора которых не сказано ни в одном законе.



Моя основная позиция в данный момент признать все документы которые сотавляет РД и которые явно не указаны в ТД и в законах, собраными с нарушением закона.

Сообщение от _Роман_

Цель - убереч себя от нерадивого работника, который провинился, отказался подписывать и т.д.

Цель не соответсвуте первоначально заявленной - обеспечение выполнения ТД. Данные не имеют право собираться без письменного разрешения работника.
Вот выдержка:

Статья 5. Принципы обработки персональных данных

1. Обработка персональных данных должна осуществляться на основе принципов:
...

2) соответствия целей обработки персональных данных целям, заранее определенным и заявленным при сборе персональных данных, а также полномочиям оператора;

3) соответствия объема и характера обрабатываемых персональных данных, способов обработки персональных данных целям обработки персональных данных;

4) достоверности персональных данных, их достаточности для целей обработки, недопустимости обработки персональных данных, избыточных по отношению к целям, заявленным при сборе персональных данных;

[_Роман_]

Что значит?

собраными с нарушением закона

Работодатель вправе сам решать какие ему документы необходимы в работе, а какие нет. Этот момент регламентируется внутренними нормативными актами работодателя.
Читайте внимательно, я уже не первый раз на это указываю:

Статья 81. Расторжение трудового договора по инициативе работодателя

Трудовой договор может быть расторгнут работодателем в случаях:
6) однократного грубого нарушения работником трудовых обязанностей:
а) прогула, то есть отсутствия на рабочем месте без уважительных причин в течение всего рабочего дня (смены), независимо от его (ее) продолжительности, а также в случае отсутствия на рабочем месте без уважительных причин более четырех часов подряд в течение рабочего дня (смены);
Статья 193. Порядок применения дисциплинарных взысканий
До применения дисциплинарного взыскания работодатель должен затребовать от работника письменное объяснение. Если по истечении двух рабочих дней указанное объяснение работником не предоставлено, то составляется соответствующий акт.

Повторюсь, работодатель имеет право собирать доказательную базу, то есть составлять все необходимые акты...
Да и что объяснять, все равно работодатель будет делать так, как он считает нужным...

[lyolic]

Сообщение от _Роман_

Работодатель вправе сам решать какие ему документы необходимы в работе, а какие нет. Этот момент регламентируется внутренними нормативными актами работодателя.
Читайте внимательно, я уже не первый раз на это указываю:

Сообщение от _Роман_

Повторюсь, работодатель имеет право собирать доказательную базу, то есть составлять все необходимые акты...

Где это написано. И почему вы считаете что это не противоречит принципам обработки ПД.

Сообщение от _Роман_

Читайте внимательно, я уже не первый раз на это указываю:

Я не спорю, что РД имеет право составлять акты напрямую указанные в ТК. Я утверждаю, что РД не имеет право составлять акты не указанные в ТД и законе, например, акт об отсутсвии на раб. метсе. И не имеет права ознакамливать с актом третьих лиц.

Сообщение от _Роман_

Что значит?

Цитата:
собраными с нарушением закона

Значит собранные с нарушением принципов обработки ПД.

[_Роман_]

Где это написано. И почему вы считаете что это не противоречит принципам обработки ПД.

А почему противоречит? У работодателя все должно быть обоснованно. Или Вы считаете что ему хватает написать приказ о Вашем увольнении в связи с каким-либо нарушением? Как работодатель будет потом обосновывать какие-либо действия? И где Вы видели закрытый перечень документов, которыми оформляются трудовые отношения?
Да и по поводу обработки ПД - законодатель обязывает всех работодателей осуществлять ряд мер по защите информации, а не ограничивает колличество актов и обоснований той или иной деятельности какого-то конкретного работника.
А где Вы это увидели? Где Вы вообще увидели информацию о том, что работодатель не имеет права составлять документы, не указанные в ТК РФ?

Я утверждаю, что РД не имеет право составлять акты не указанные в ТД и законе, например, акт об отсутсвии на раб. метсе. И не имеет права ознакамливать с актом третьих лиц.

Значит собранные с нарушением принципов обработки ПД

Вы не поняли суть вопроса, - обоснуйте, где написано что составление акта - нарушение

[lyolic]

Сообщение от _Роман_

У работодателя все должно быть обоснованно.

Это не понятие закона

Сообщение от _Роман_

Или Вы считаете что ему хватает написать приказ о Вашем увольнении в связи с каким-либо нарушением?

Чтобы вынести ДВ - да.

Сообщение от _Роман_

И где Вы видели закрытый перечень документов, которыми оформляются трудовые отношения?

Минимальный список документов, которые необходимо составлять строго прописан в ТК.

Сообщение от _Роман_

А где Вы это увидели? Где Вы вообще увидели информацию о том, что работодатель не имеет права составлять документы, не указанные в ТК РФ?

В ФЗ о ПД. Ещё раз повторю. Закон гласит:

Статья 5. Принципы обработки персональных данных
Обработка персональных данных должна осуществляться на основе принципов:
1) законности целей и способов обработки персональных данных и добросовестности;
2) соответствия целей обработки персональных данных целям, заранее определенным и заявленным при сборе персональных данных, а также полномочиям оператора;
3) соответствия объема и характера обрабатываемых персональных данных, способов обработки персональных данных целям обработки персональных данных;

РД и РБ заключили трудовой договор. РД имеет право обрабатывать ПД только для обеспечения выполнения ТД и в случаях пердусмотренным законодательством. В случае составления актов об отсутсвии на рабочем месте непонятна цель обработки? Подстраховать себя в суде? Извините, упражнения суде не соответсвуют целям заявленым при подписании ТД.

По закону о защите ПД - запрещено обрабатывать ПД в объёме большем, чем это заявлено в ТД и в законе.

Сообщение от _Роман_

Да и по поводу обработки ПД - законодатель обязывает всех работодателей осуществлять ряд мер по защите информации, а не ограничивает колличество актов и обоснований той или иной деятельности какого-то конкретного работника.

_Роман_, без обид, прочтите закон - он не большой:
http://www.rg.ru/2006/07/29/personaljnye-dannye-dok.html

[lyolic]

Можно удалить