[Makomi]

Сообщение от Rolland

Попробуйте доказать, что счетчик передан в собственность собственнику квартиры.

А зачем?

Не хочет человек менять счетчик есть другие спопособы расчета. Ведь силой его ни как не заставишь его менять. Исключаем счетчик из разряда коммерческих и расчет производим как при отсутствии прибора.

[Rolland]

Сообщение от Makomi

Не хочет человек менять счетчик есть другие спопособы расчета. Ведь силой его ни как не заставишь его менять

Makomi, это доказательства того, что счетчик в собственности лица?
Тогда, почему Вы говорите о "желании" человека? Давайте вернемся к тому, что УО снимало показания счетчика и выставляло к оплате счета именно из показаний счетчика. На каком основании это делалось без "желания" гражданина (его ведь никто не спрашивал)?

[Makomi]

Сообщение от Rolland

Makomi, это доказательства того, что счетчик в собственности лица?

Про доказательства я уже говорил. Это ПП РФ №530.

Сообщение от Rolland

Тогда, почему Вы говорите о "желании" человека? Давайте вернемся к тому, что УО снимало показания счетчика и выставляло к оплате счета именно из показаний счетчика. На каком основании это делалось без "желания" гражданина (его ведь никто не спрашивал)?

Я что то не пойму что вы хотите сказать? Что счета не правомерно выставлялись? Или что счетчик не считает киловаты потребленные данной квартирой посколько он никому не принадлежит?
Любой измерительный прибор имеет переодичность поверки. А раз поверка истекла то по нему расчитываться нельзя, так как нет подпверждения что он считает правильно.
Поэтому УК и произвела расчет потребленной электроэнергии по нормативам.

[Elena22]

Сообщение от Makomi

Дословно
Если иное не установлено договором, прибор учета следует судьбе энергопринимающих устройств, энергетических установок или объектов электросетевого хозяйства, для обслуживания которых он используется.

Квартира - энергопринимающая установка(не совсем точно, но не суть). Счетчик учитывает электроэнергиию ей потребляемую. Квартира принадлежит собственнику, а значит и счетчик то же ему принадлежит. У них судьба неразлучная =).

Я согласна с этим утверждением. Кстати. посмотрите ч.5 ст. 13 закона №261-ФЗ "Об энергосбережении....":
До 1 января 2012 года собственники жилых домов, за исключением указанных в части 6 настоящей статьи, собственники помещений в многоквартирных домах, введенных в эксплуатацию на день вступления в силу настоящего Федерального закона, обязаны обеспечить оснащение таких домов приборами учета используемых воды, природного газа, тепловой энергии, электрической энергии, а также ввод установленных приборов учета в эксплуатацию. При этом многоквартирные дома в указанный срок должны быть оснащены коллективными (общедомовыми) приборами учета используемых воды, тепловой энергии, электрической энергии, а также индивидуальными и общими (для коммунальной квартиры) приборами учета используемых воды, природного газа, электрической энергии.

[Rolland]

Сообщение от Makomi

Про доказательства я уже говорил. Это ПП РФ №530.

Это не доказательство. При том указываете на "если иное не установлено договором". По старым домам, где счетчики установлены на площадках по мере обслуживания домов организациями, счетчики передавались на баланс организаций. Как получается, что счетчик стоит на балансе у организации...но принадлежит собственнику квартиры?

Сообщение от Makomi

Любой измерительный прибор имеет переодичность поверки. А раз поверка истекла то по нему расчитываться нельзя, так как нет подпверждения что он считает правильно.

Вот и объясните, на основании чего сделан вывод о том, что срок поверки закончился? Видимо для этого были необходимые документы, а именно паспорт изделия. Вот и делайте выводы.

Сообщение от Elena22

Я согласна с этим утверждением.

Дело хозяйское, решили получить в собственность счетчик - получите, может и документы передадут на него)

Сообщение от Elena22

Кстати. посмотрите ч.5 ст. 13 закона №261-ФЗ "Об энергосбережении...."

Не очень корректно. Вы указываете, что будет, а не то, что есть на данный момент.

[Makomi]

Сообщение от Rolland

По старым домам, где счетчики установлены на площадках по мере обслуживания домов организациями, счетчики передавались на баланс организаций.

Каких организаций? Вы в этом уверены? Есть доказательства? Поверте, строительная организация построила дом, оснастила ПУ и все. Никуда ни кому они не передавались.

Сообщение от Rolland

Вот и объясните, на основании чего сделан вывод о том, что срок поверки закончился? Видимо для этого были необходимые документы, а именно паспорт изделия. Вот и делайте выводы.

Естественно паспорт изделия. А точнее типовой паспорт - завода изгоиовителя. Поверте, они есть на каждый тип счетчика. 99% однофазных счетчиков переодичность составляет 16 лет.
Да, и на счетчике должно быть клеймо поверителя с указанием даты предыдущей поверки.

[Rolland]

Сообщение от Makomi

Каких организаций? Вы в этом уверены? Есть доказательства? Поверте, строительная организация построила дом, оснастила ПУ и все. Никуда ни кому они не передавались.

Разговор слепого с глухим. Речь идет о старых домах. Смотрите и вопрос автора. Доказательств масса, на практике проходил.

Сообщение от Makomi

Естественно паспорт изделия. А точнее типовой паспорт - завода изгоиовителя. Поверте, они есть на каждый тип счетчика.

Я то верю, потому и задал сей вопрос.
Остается узнать у кого этот паспорт на руках. Более чем уверен, что у собственника квартиры его нет. Поэтому первейший вопрос выяснить у кого на балансе стоит счетчик (а следовательно определить собственника).

[Elena22]

Сообщение от Rolland

Разговор слепого с глухим. Речь идет о старых домах. Смотрите и вопрос автора. Доказательств масса, на практике проходил.


Я то верю, потому и задал сей вопрос.
Остается узнать у кого этот паспорт на руках. Более чем уверен, что у собственника квартиры его нет. Поэтому первейший вопрос выяснить у кого на балансе стоит счетчик (а следовательно определить собственника).

Скажите, как определить собственника? Управляющая компания не собственник и это факт. УК данные счетчик не ставила. Как определить, кто собственик счетчика. поставленного, допустим, в 1968 году? Сами понимаете, что тогда и законодательство было другое, и много ресурсоснабжающих организаций сменилось и обанкротилось (наши местные МУП). Ваша позиция понятна, ст. 210 ГК никто не отменял, да и п. 140 ПП №530 говорит об ответственности именно собственника счетчика, но вот как это осуществить на практике? Кроме того, если вы приобретаете квартиру, в том числе путем приватизации, на мой згляд, вы приобретаете и все оборудование, обслуживающее данную квартиру, т.е. по ст. 210 будете нести бремя его содержания (я выше уже писала об этом). Поделитесь опытом, как вы добываете доказательства?

[Rolland]

Сообщение от Elena22

Скажите, как определить собственника?

Я бы оттолкнулся от того, что когда-то была проведена поверка прибора, следовательно кто-то обращался за данной услугой, сведения о ней должны быть в РСО. Не забывайте и о положении ч.2 ст. 543 ГК РФ.
Если паспорт на изделие у УК, то он как-то к ней попал, а скорее всего, при передаче дома на обслуживание. Дом находился в чьём ведении (до приватизации)?
Т.е. в определенных местах есть нужная информация. Делайте выводы.
Воевать сразу же и не нужно (а то ведь ничего не предоставят), просто получите интересующую информацию (проявите хитрость и смекалку).

[Makomi]

Сообщение от Rolland

Остается узнать у кого этот паспорт на руках. Более чем уверен, что у собственника квартиры его нет. Поэтому первейший вопрос выяснить у кого на балансе стоит счетчик (а следовательно определить собственника).

Я думаю что нет ни у кого на руках паспорта для именно этого счетчика с указанием его номера. Повторяю есть ТИПОВОЙ паспорт на данный тип счетчиков. У многих изготовителей они доступны через интернет. В крайнем случае можно отправлять запрос заводу изготовителю. А номерные паспорта при установке учета раньше просто кидались в урну так, как такого вопроса раньше не возникало. Тем более прошло более 40 лет.