Ответить

 

Опции темы
Старый 11.10.2010, 17:11   #21
burn
Пользователь
 
Аватар для burn
 
Регистрация: 20.07.2009
Адрес: Россия / Ярославская обл. / Ростов
Сообщений: 87
Благодарности: 69
Поблагодарили 2 раз(а) в 2 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Григорий Бодрствующий Посмотреть сообщение
Трудовой договор по определению не может носить безвозмездный характер. У нас с Вами сейчас речь идет о трудовых отношениях.

burn, Вы чью позицию в данном случае отстаиваете?
Но трудовой договор как заявляет работодатель фиктивный.
Неужели он сам и должен это доказывать, а не истец? И какими методами?

Давайте позицию будем рассматривать как позицию со стороны, или с двух сторон, так гораздо проще анализировать.

Последний раз редактировалось burn; 11.10.2010 в 17:15..
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 11.10.2010, 17:27   #22
ИринаА
Юрист
 
Аватар для ИринаА
 
Регистрация: 12.12.2008
Адрес: Россия / Москва и Московская обл. / Железнодорожный (Московск.)
Сообщений: 1,151
Благодарности: 24
Поблагодарили 251 раз(а) в 229 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от burn Посмотреть сообщение
Неужели он сам и должен это доказывать, а не истец?
Истец обратился в суд за щитой своих интересов и прав, в данной ситуации требует оплаты за труд. Ответчик, в свою очередь, либо соглашается с требованияниями, либо нет, и обосновывает свою позицию, в частности доказывает, что трудовых отношений небыло, договор подложный, и оплату производить не за что.
Цитата:
Сообщение от burn Посмотреть сообщение
И какими методами?
Законными.
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 11.10.2010, 17:35   #23
Григорий Бодрствующий
Модератор
 
Аватар для Григорий Бодрствующий
 
Регистрация: 18.09.2009
Адрес: Россия / Москва и Московская обл. / Москва
Сообщений: 1,662
Благодарности: 111
Поблагодарили 556 раз(а) в 474 сообщениях
Записей в дневнике: 9

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от burn Посмотреть сообщение
Но трудовой договор как заявляет работодатель фиктивный
burn, да не вопрос. Но это нужно доказать. А как известно, каждая сторона должна доказать те обстоятельства, на которые она ссылается как на основания своих требований и возражений.
__________________
Совет юриста: верьте людям на слово, заверенное подписью и печатью.
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 11.10.2010, 17:40   #24
ИринаА
Юрист
 
Аватар для ИринаА
 
Регистрация: 12.12.2008
Адрес: Россия / Москва и Московская обл. / Железнодорожный (Московск.)
Сообщений: 1,151
Благодарности: 24
Поблагодарили 251 раз(а) в 229 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Григорий Бодрствующий Посмотреть сообщение
А как известно, каждая сторона должна доказать те обстоятельства, на которые она ссылается как на основания своих требований и возражений.
Совершенно согласна.
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 11.10.2010, 17:57   #25
burn
Пользователь
 
Аватар для burn
 
Регистрация: 20.07.2009
Адрес: Россия / Ярославская обл. / Ростов
Сообщений: 87
Благодарности: 69
Поблагодарили 2 раз(а) в 2 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ИринаА Посмотреть сообщение
Законными.
Как именно?
Почерковедческая экспертиза?
- Можно ли предъявить выписку с расчетного счета на котором нет денег на проведение экспертизы?

Какие еще варианты доказательства?
Это же почти что доказывать, что не верблюд.
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 11.10.2010, 18:35   #26
burn
Пользователь
 
Аватар для burn
 
Регистрация: 20.07.2009
Адрес: Россия / Ярославская обл. / Ростов
Сообщений: 87
Благодарности: 69
Поблагодарили 2 раз(а) в 2 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

И что если работодатель не будет оспаривать трудовой договор, бог с ним, согласится.
Что тогда потребуется, чтобы доказать, что работник не приступил к исполнению обязанностей?

Это же практически не доказуемо. Если человек не работал, то никаких бумаг и свидетельств об этом тоже быть не может. Сотрудники уже сменились. В книге движения трудовых совместителей нет.
А нарисовать ничего не значащие бумаги компания может в любом количестве. Например список учета консультационных услуг, где данный работник не числится. Только толку с них? Или суд должен будет поверить в них, раз верит трудовому договору?

Неужели вот так можно оклеветать любую компанию? И она будет вынуждена доказывать свою правоту, тратить на это деньги и ресурсы.

Последний раз редактировалось burn; 11.10.2010 в 18:39..
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 11.10.2010, 22:03   #27
Григорий Бодрствующий
Модератор
 
Аватар для Григорий Бодрствующий
 
Регистрация: 18.09.2009
Адрес: Россия / Москва и Московская обл. / Москва
Сообщений: 1,662
Благодарности: 111
Поблагодарили 556 раз(а) в 474 сообщениях
Записей в дневнике: 9

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

burn, работник, как правило, заведомо считается более слабой стороной, нежели ЮЛ.
Мой вопрос относительно того чью позицию Вы сейчас отстаиваете был задан не просто так. Сложилось мнение, что Вы представляете РД. В данной же теме мы сейчас в большей части обсуждаем как работнику себя защитить.
Поверьте, у РД также немало "козырей" есть в рукаве ("нарисовать ничего не значащие бумаги" и т.д.).
__________________
Совет юриста: верьте людям на слово, заверенное подписью и печатью.
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 12.10.2010, 23:30   #28
Печеник Ксения Александровна
Администратор
 
Аватар для Печеник Ксения Александровна
 
Юрист

Юрист. Главный эксперт по трудовому праву Ассоциации российских банков. Член экспертного совета при Министерстве Юстиции РФ. Член редакционного совета ЭСМИ "Закония", Заместитель председателя Общественного совета при Главном управлении региональной безопасности Московской области.

Эксперт

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

burn,что Вы темните? Говорите как есть. Вы с какой стороны?
__________________
Запись на платную консультацию по телефону в профиле

ВНИМАНИЕ! Болтовня в личной почте за бешеные деньги!
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 14.10.2010, 12:18   #29
Archangel
Пользователь
 
Аватар для Archangel
 
Регистрация: 29.03.2009
Адрес: Россия / Челябинская обл. / Челябинск
Сообщений: 1,770
Благодарности: 71
Поблагодарили 340 раз(а) в 328 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

По интонации высказываний burn следует, что он от лица РД вопросы задает, во и пропал наверно когда понял что его "раскусили"
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 14.10.2010, 15:36   #30
юрий13
Юрист
 
Аватар для юрий13
 
Регистрация: 12.12.2009
Адрес: Россия / Москва и Московская обл. /
Сообщений: 1,822
Благодарности: 33
Поблагодарили 456 раз(а) в 431 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Archangel, а, что в этом криминального?
 
В Минюст Цитата Спасибо
Ответить


Быстрый ответ

Сообщение:
Опции


Ваши права в разделе