Ответить

 

Опции темы
Старый 09.03.2011, 16:56   #21
Erling
Юрист
 
Аватар для Erling
 
Регистрация: 03.09.2010
Адрес: Россия / Москва и Московская обл. / Москва
Сообщений: 827
Благодарности: 15
Поблагодарили 165 раз(а) в 154 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

С одной стороны Вы не спорите с тем, что одна из сторон неосновательно обогатилась, с другой стороны Вы не соглашаетесь с тем, что обязательства сторон по договору (obligatio ex contractum) прекратились.
Но если обязательства не прекратились, то и неосновательного обогащения быть не может, т.к. продавец, стало быть, правомерно удерживает денежные средства, так как получил их в соответствии с условиями договора поставки, закрепляющими обязанность покупателя внести предоплату.

Я надеюсь на развёрнутый комментарий.
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 09.03.2011, 16:58   #22
Сайкин Кирилл Андреевич
Супермодератор
 
Аватар для Сайкин Кирилл Андреевич
 
Регистрация: 19.06.2009
Адрес: Россия / Москва и Московская обл. / Москва
Сообщений: 28,838
Благодарности: 3,477
Поблагодарили 4,486 раз(а) в 4,315 сообщениях
Записей в дневнике: 95

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Erling Посмотреть сообщение
Что суть срок действия договора
'это тот срок, в течение которого стороны исполняют те обязательства, которые данным договором предусмотрены. За пределами срока обязанности выполнять то, что прописано в договоре, у сторон нет
__________________
Когда в человека кидаешь грязью, помни, что до него она может не долететь. А на твоих руках останется.
Запись на консультацию - http://lawersaykin.ru/
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 09.03.2011, 16:59   #23
Сайкин Кирилл Андреевич
Супермодератор
 
Аватар для Сайкин Кирилл Андреевич
 
Регистрация: 19.06.2009
Адрес: Россия / Москва и Московская обл. / Москва
Сообщений: 28,838
Благодарности: 3,477
Поблагодарили 4,486 раз(а) в 4,315 сообщениях
Записей в дневнике: 95

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Erling Посмотреть сообщение
Вы не спорите с тем, что одна из сторон неосновательно обогатилась,
с этим спорить бесполезно, потому что это так
Цитата:
Сообщение от Erling Посмотреть сообщение
не соглашаетесь с тем, что обязательства сторон по договору (obligatio ex contractum) прекратились.
я имею в виду те обязанности, которые не выполнены в период действия договора - например, оплата поставленной и принятой продукции, или оплата арендной платы...
__________________
Когда в человека кидаешь грязью, помни, что до него она может не долететь. А на твоих руках останется.
Запись на консультацию - http://lawersaykin.ru/
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 09.03.2011, 17:00   #24
Erling
Юрист
 
Аватар для Erling
 
Регистрация: 03.09.2010
Адрес: Россия / Москва и Московская обл. / Москва
Сообщений: 827
Благодарности: 15
Поблагодарили 165 раз(а) в 154 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Цитата:
За пределами срока обязанности выполнять то, что прописано в договоре, у сторон нет
Следовательно, после истечения срока действия договора обязательства прекратились. "Не должен" = "Не обязан" = "Не имею обязательства". Или скажете, что это не так?
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 09.03.2011, 17:02   #25
Erling
Юрист
 
Аватар для Erling
 
Регистрация: 03.09.2010
Адрес: Россия / Москва и Московская обл. / Москва
Сообщений: 827
Благодарности: 15
Поблагодарили 165 раз(а) в 154 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Цитата:
я имею в виду те обязанности, которые не выполнены в период действия договора - например, оплата поставленной и принятой продукции, или оплата арендной платы...
Оратор Сыщик утверждал, что покупатель вправе требовать передачи ему товара. Но право требовать исполнения - это требование, основанное на договорном обязательстве. Срок действия договора истёк - обязательства прекратились. Покупатель-плательщик может требовать лишь возврата своих денег. А кондикционное обязательство - это обязательство внедоговорное.
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 09.03.2011, 17:08   #26
Сайкин Кирилл Андреевич
Супермодератор
 
Аватар для Сайкин Кирилл Андреевич
 
Регистрация: 19.06.2009
Адрес: Россия / Москва и Московская обл. / Москва
Сообщений: 28,838
Благодарности: 3,477
Поблагодарили 4,486 раз(а) в 4,315 сообщениях
Записей в дневнике: 95

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Erling Посмотреть сообщение
Оратор Сыщик утверждал, что покупатель вправе требовать передачи ему товара.
правильно утверждал - статья 23.1 ЗоЗПП
http://www.consultant.ru/popular/con...37_2.html#p448
__________________
Когда в человека кидаешь грязью, помни, что до него она может не долететь. А на твоих руках останется.
Запись на консультацию - http://lawersaykin.ru/
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 09.03.2011, 17:24   #27
Erling
Юрист
 
Аватар для Erling
 
Регистрация: 03.09.2010
Адрес: Россия / Москва и Московская обл. / Москва
Сообщений: 827
Благодарности: 15
Поблагодарили 165 раз(а) в 154 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Какой ЗоЗПП, если речь идёт о поставке, которая по определению суть предпринимательский договор?
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 09.03.2011, 17:42   #28
Сайкин Кирилл Андреевич
Супермодератор
 
Аватар для Сайкин Кирилл Андреевич
 
Регистрация: 19.06.2009
Адрес: Россия / Москва и Московская обл. / Москва
Сообщений: 28,838
Благодарности: 3,477
Поблагодарили 4,486 раз(а) в 4,315 сообщениях
Записей в дневнике: 95

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Erling Посмотреть сообщение
т о поставке,
пардон, не учел. Однако насколько я понял тему, ответ на изначальный вопрос был тут: http://forum.zakonia.ru/showpost.php...52&postcount=2
И вопрос об истечении срока действия договора не стоял. А даже в случае постановки вопроса надо отличать друг от друга обязательство как таковое и НЕИСПОЛНЕННОЕ обязательство - что не совсем одно и тоже.
Есть договор, по которому поставщик должен поставить 100 единиц товара, а покупатель соответственно имеет взаимную обязанность заплатить 100 рублей и принять 100 единиц товара. Покупатель как видно из вопроса заплатил - таким образом его обязательство заплатить 100 рублей прекратилась исполнением. поставщик в нарушение условий договора поставил не 100 единиц, а только 80 - таким образом в части поставки 80 единиц обязательство прекратилось исполнением. Обязанность поставить 20 единиц не исполнена, в данном случае имеет место просрочка кредитора (ст.406 ГК РФ), а также является основанием для привлечение поставщика к ответственности в том числе в соответствии с частью 4 ст. 425 ГК. Обязанность же допоставить непоставленные 20 единиц сохраняется: http://www.consultant.ru/popular/gkrf2/4_3.html , статья 511. Кроме того, статью 520 ГК, позволяющую Покупателю отказаться от оплаты недопоставленного товара также никто не отменял.
А поскольку оплата на непоставленный товар произошла - то возвращаемся к утверждениям Вашего оппонента.
__________________
Когда в человека кидаешь грязью, помни, что до него она может не долететь. А на твоих руках останется.
Запись на консультацию - http://lawersaykin.ru/
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 09.03.2011, 18:06   #29
Erling
Юрист
 
Аватар для Erling
 
Регистрация: 03.09.2010
Адрес: Россия / Москва и Московская обл. / Москва
Сообщений: 827
Благодарности: 15
Поблагодарили 165 раз(а) в 154 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Цитата:
ответ на изначальный вопрос был тут:
Ответов было несколько, от разных ораторов.

Я очень рад, что Вы наконец привели развёрнутый комментарий.

Цитата:
Есть договор, по которому поставщик должен поставить 100 единиц товара, а покупатель соответственно имеет взаимную обязанность заплатить 100 рублей и принять 100 единиц товара. Покупатель как видно из вопроса заплатил - таким образом его обязательство заплатить 100 рублей прекратилась исполнением. поставщик в нарушение условий договора поставил не 100 единиц, а только 80 - таким образом в части поставки 80 единиц обязательство прекратилось исполнением. Обязанность поставить 20 единиц не исполнена, в данном случае имеет место просрочка кредитора (ст.406 ГК РФ)
Чудесно, прелестно, здесь со всем согласен.

Цитата:
Обязанность же допоставить непоставленные 20 единиц сохраняется: http://www.consultant.ru/popular/gkrf2/4_3.html , статья 511.
Статья 511. Восполнение недопоставки товаров
1. Поставщик, допустивший недопоставку товаров в отдельном периоде поставки, обязан восполнить недопоставленное количество товаров в следующем периоде (периодах) в пределах срока действия договора поставки, если иное не предусмотрено договором.

Срок действия договора поставки истёк. Обязательство по допоставке товара прекратилось в силу п.3 ст.425 ГК, ст.511 ГК, а также в силу договора. Прекращение срока договора является дополнительным основанием прекращения обязательств, что допускается ст.407 ГК. Обязательство прекратилось. Оно не живое. This obligation is no more!

И покупатель не вправе требовать передачи ему товара.
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 09.03.2011, 23:56   #30
Сыщик
Пользователь
 
Аватар для Сыщик
 
Регистрация: 22.05.2009
Адрес: Россия / Москва и Московская обл. / Москва
Сообщений: 1,020
Благодарности: 40
Поблагодарили 334 раз(а) в 301 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Erling Посмотреть сообщение
Оратор Сыщик утверждал, что покупатель вправе требовать передачи ему товара.
Вообще-то, в ст. 456 п.1 ГК РФ то же самое видим (эта норма применима, напомню, на основании ст. 454 п.5 ГК РФ).
Сторонам договора законом дано право отступить от этого требования, но лишь путем прямой оговорки, а не просто установлением срока действия договора. ИМХО.
Насколько я понимаю, просрочка исполнения освобождает должника от обязательства лишь с согласия кредитора (ст. 405 п.2 ГК РФ).
 
В Минюст Цитата Спасибо
Ответить


Быстрый ответ

Сообщение:
Опции


Ваши права в разделе