[vencons]

Объясните тогда почему при разделе при расторжении брака или до него, когда супруги тоже уже являются общими совместными собственниками на момент подачи иска, ГП платится как по имущественному иску. И в чем Вы видите отличия ОПРЕДЕЛЕНИЕ долей от их ВЫДЕЛЕНИЯ из общей собственности.

[ivasi]

Сообщение от vencons

И в чем Вы видите отличия ОПРЕДЕЛЕНИЕ долей от их ВЫДЕЛЕНИЯ из общей собственности.

если используется термин ОПРЕДЕЛЕние, то это имеет отношение к определению долей в праве совместной собственности, т.е в результате имее св-во о доле в праве собственности на что-то. Если речь о выделении доли, то это имущественный раздел и в результате имеем имущество, а не право на него.

Сообщение от vencons

Объясните тогда почему при разделе при расторжении брака

потому что это раздел имущества, связанный со стоимстью этого имущества.оценочный иск. если просто определять доли в совместно-нажитой квартире, то пошлина маленькая

[vencons]

Сообщение от ivasi

если используется термин ОПРЕДЕЛЕние, то это имеет отношение к определению долей в праве совместной собственности, т.е в результате имее св-во о доле в праве собственности на что-то. Если речь о выделении доли, то это имущественный раздел и в результате имеем имущество, а не право на него.

потому что это раздел имущества, связанный со стоимстью этого имущества.оценочный иск. если просто определять доли в совместно-нажитой квартире, то пошлина маленькая

ага - при разделе общей собственности вы приобретаете имущество, но при этом право на это имущество не приобретаете. странная какая то логика.

а аргументация при разделе имущества при расторжении брака на уровне "потому-что потому". я тоже могу сказать что при определении долей иск оценочный, так как доли имеют свою стоимость, из которой складывается стоимость общего имущества.

[_maximus_]

Сообщение от vencons

при разделе общей собственности вы приобретаете имущество, но при этом право на это имущество не приобретаете.

Имущество уже, есть Вы определяете и оформляете долю.
В ГК РФ также разделены эти два понятия

Статья 252. Раздел имущества, находящегося в долевой собственности, и выдел из него доли

1. Имущество, находящееся в долевой собственности, может быть разделено между ее участниками по соглашению между ними.
2. Участник долевой собственности вправе требовать выдела своей доли из общего имущества.
3. При недостижении участниками долевой собственности соглашения о способе и условиях раздела общего имущества или выдела доли одного из них участник долевой собственности вправе в судебном порядке требовать выдела в натуре своей доли из общего имущества.
Если выдел доли в натуре не допускается законом или невозможен без несоразмерного ущерба имуществу, находящемуся в общей собственности, выделяющийся собственник имеет право на выплату ему стоимости его доли другими участниками долевой собственности.
4. Несоразмерность имущества, выделяемого в натуре участнику долевой собственности на основании настоящей статьи, его доле в праве собственности устраняется выплатой соответствующей денежной суммы или иной компенсацией.
Выплата участнику долевой собственности остальными собственниками компенсации вместо выдела его доли в натуре допускается с его согласия. В случаях, когда доля собственника незначительна, не может быть реально выделена и он не имеет существенного интереса в использовании общего имущества, суд может и при отсутствии согласия этого собственника обязать остальных участников долевой собственности выплатить ему компенсацию.
5. С получением компенсации в соответствии с настоящей статьей собственник утрачивает право на долю в общем имуществе.
Статья 254. Раздел имущества, находящегося в совместной собственности, и выдел из него доли

1. Раздел общего имущества между участниками совместной собственности, а также выдел доли одного из них могут быть осуществлены после предварительного определения доли каждого из участников в праве на общее имущество.
2. При разделе общего имущества и выделе из него доли, если иное не предусмотрено законом или соглашением участников, их доли признаются равными.
3. Основания и порядок раздела общего имущества и выдела из него доли определяются по правилам статьи 252 настоящего Кодекса постольку, поскольку иное для отдельных видов совместной собственности не установлено настоящим Кодексом, другими законами и не вытекает из существа отношений участников совместной собственности.

В рассматриваемом случае как раз только и определяется доля, ни о каком разделе речи не идёт

[vencons]

Статья 254. Раздел имущества, находящегося в совместной собственности, и выдел из него доли
1. Раздел общего имущества между участниками совместной собственности, а также выдел доли одного из них могут быть осуществлены после предварительного определения доли каждого из участников в праве на общее имущество.

Ну то есть 2 шага получается:
1. определение доли (предварительно)
2. выдел доли

это же два разных юридических действия - как указано в ст. 254

что касается определения доли я не спорю - предмет неимущественный,
но простое определение доли из смысла ст. 254 - это мало. после этого должен быть произведен выдел доли из общей собственности что и позволяет приобрести право на долю в общей собственности - а здесь уже предмет имущественный - доля в квартире

[vencons]

_maximus_,

Сообщение от Samozvanka

В связи с этим, я хотела бы: продать свою долю (для этого я так понимаю выделив ее сначала)

тут речь о выделе доли, и простое определение долей в терминах ст. 254, без произведения выдела доли не имеет правового смысла, так как не дает возможности приобрести право на долю

[ivasi]

в ст. 254 "выдел доли" имеет ввиду выдел доли в натуре. В результате выдела доли в натуре (если речь о недвижимости), прекращается долевая собственность на жилье и выделившийся участник получает св-во о собственности уже не на долю, а на отдельный объект недвижимости. Для выдела доли в жилье должна быть техническая возможность оборудовать отдельный вход, санузел и подсобные помещения. В обычных квартирах выдел доли, вследствие этого, невозможен.
Раздел имущества предполагает раздел какого-то разнородного имущества(жилье+машины, +долги+ дачи+....)

Сообщение от vencons

но простое определение доли из смысла ст. 254 - это мало. после этого должен быть произведен выдел доли из общей собственности что и позволяет приобрести право на долю в общей собственности

после определения долей в общей совместной собственности, собственность становится общей долевой, и у каждого участника есть свое св-во о доле в праве. Этого необходимо и достаточно, чтобы распоряжаться долей, зачем ее выделять, тем более, что это не всегда возможно?

[vencons]

согласен, я только пытаюсь сказать что при выделе доли - иск имущественный. видимо я не совсем внимательно читал автора темы, а обратил внимание только на слова "выделив долю". если речь идет о определении долей, то как мне кажется речь непосредственно о РАЗДЕЛЕ имущества тогда не идет. и по сути и ст. 252 и ст. 254 касаются только выдела долей