[Andruhinsan]

Сообщение от yaslonstr1972

Andruhinsan, а с каких это пор, извините, работник, при обращении в "инстанции" должен указывать статьи и нормы, какие по его мнению нарушены???

Что бы знать на что жаловаться, нужно сначала в законах статьи найти.
Потому как ежели не будет оснований законных для претензий, нечего будет прокуратуре классифицировать)) а как известно некомильфо понапрасну заставлять трудящихся бегать

[Andruhinsan]

yaslonstr1972, вы хоть читали сами это письмо и конвенцию?? в топикстартере опять таки ей уделено внимание. Откуда вопросы по ней??

Наркоматовские правила регулируют порядок выплаты компенсаций. это например если бы работодатель согласовал возможность использования ежегодного отпуска до истечения 6 месяцев и у работника появилось бы право гулять. А по условиям описаным в топикстартере работодатель своего согласия не даёт, потому не стоит вопрос о порядке выплаты компенцации. Вопрос о правомерности назначения такой компенсации.

Почему вы пишете "право на отпуск(компенсацию)"?? зачем разные понятия объединять?? право на отпуск это право на отпуск, право на компенсацию нереализованого права это второе, а сама компенсация и методика её расчёта это третье. я специально обошёл наркоматовские правила что бы у форумчан крышу не рвало. это другая головная боль, там нужно решение решение ВС РФ от 01.12.04 № ГКПИ04-1294 и Определение ВС РФ от 15.02.05 № КАС05-14 анализировать и говорить о противоречиях с трудовым.. Всё это совершенно другая тема.

Почему вы решили что право на ежегодный отпуск возникает с момента заключения договора?? если так, то почему сотрудник отгулявший 28 дней но отработавший не год а семь месяцев до момента увольнения, должен будет вернуть часть денег организации?? Ответ очевиден, потому что права гулять 28 дней за семь месяцев работы у него не было, его авансом отпустили, наслово поверили что он отработает 12 месяцев, а он предал и уволился после седьмого. потому и деньги вернёт за нечестно отгуленые дни. Как раз потому что не было у него права на отдых в течении всех 28 дней. а было лишь право использования.
по вашей логике право на ежегодный отпуск если наступает в момент заключения договора, так я могу и за десять лет вперёд нагуляться)) а при увольнении мне должны компенсировать все неиспользованые отпуска. ТО что я не использовал отпусков на десять лет вперёд любой подтвердит)) а где написано что право гулять на десять лет вперёд у меня нет, а вот на год есть.. првильно, 122 статья и вносит ясность. и пишет, что право использования наступает тогда то тогда то и так далее и так далее.. читайте топикстартер. там всё это разжёвано подробнее некуда. продолжать "бессмысленную" дискуссию действительно не стоит. на мой взгляд тема закрыта. Просто ну малоли.. вдруг упустил что то, все мы люди.

[Сайкин Кирилл Андреевич]

Andruhinsan, Вы для начала Трудовой Кодекс откройте и почитайте, что там по вопросу прописано, потом на людей кидаться будете. Если Вы ни разу компенсации не платили, то это не оправдывает Вашего хамства. Не разобравшись в вопросе уводите дискуссию не в ту сторону.

[Афина Паллада]

b) «Право на использование отпуска за первый год работы возникает у работника по истечении шести месяцев его непрерывной работы у данного работодателя» Это значит, что пока не прошло 6 месяцев работник не может пользоваться своим правом на ежегодный оплачиваемый отпуск. Этой нормой права работника ТК не ущемляет, ведь за полгода право на ежегодный оплачиваемый отпуск попросту не успеет возникнуть.
не право на отпуск, а право на использование отпуска - т.е. предоставления отпуска "в натуре".
Это не отменяет обязанности РД выплатить при увольнении компенсацию за неиспользованные (по каким-либо причинам - неиспользование в силу невозникновения права на это по стажу, по ГО или по нарушению ТЗ) дни отпуска хоть за 1 мес.работы.
Что также подтверждаются Правилами об... отпусках.

[Andruhinsan]

Сообщение от Афина Паллада

[I]b) обязанности РД выплатить при увольнении компенсацию за неиспользованные (по каким-либо причинам - неиспользование в силу невозникновения права на это по стажу, по ГО или по нарушению ТЗ) дни отпуска хоть за 1 мес.работы.

Поясните пожалуйста где в законе прописан механизм возникновения прав на отпуск "по стажу"? Статья пункт.



Каким должен быть стаж для возникновения права на отпуск? ст.п.
Каким должен быть стаж для возникновения права на использование отпуска? ст. п.

Про ежегодные отпуска слышал, про ежемесячные, ежепятимесячные или еже частимесячные от годовых - нет.

(115 статья. есть год есть право. нет года - нет права на ежегодный отпуск. Разве не просто?
122 статья. Есть ещё право использования отпуска.
127 статья. Компенсирует только нереализованные права использования.

Сообщение от Афина Паллада

неиспользованные (по каким-либо причинам - неиспользование в силу невозникновения права на это по стажу)

вот здесь особо подчёркиваю, - незаконно компенсировать человеку просто неиспользованные отпуска, на которые у него не было права использования. Иначе коллапс.

[Афина Паллада]

возникновения права на использование отпуска по стажу:
Ч.2 ст.122 ТК: либо после 6-мес.стажа, либо соглашением сторон - до 6 мес., либо по закону для определенных категорий работников - до 6 мес.
Право на отпуск вообще возникает, когда работник начинает "нарабатывать" стаж, даже для СТД до 2 мес., н-р. ст.121 ТК, 291 ТК, компенсация насчитывается, когда стаж "переваливает" половину месяца - п.35 Правил
Ну и ст.3 ТК - из Вашего понимания получается, что работники по СТД имеют право на компенсацию за отпуск в 2 мес., а "бессрочники" или срочники с ТД более 2 мес. - дискриминация, однако.
п.28-29 Правил об отпусках.

Коллапса не вижу, но так считать - Ваше право...

[Andruhinsan]

Сообщение от Афина Паллада

Право на отпуск вообще возникает, когда работник начинает "нарабатывать" стаж, даже для СТД до 2 мес., н-р. ст.121 ТК, 291 ТК, компенсация насчитывается, когда стаж "переваливает" половину месяца - п.35 Правил

так, давайте не смешивать.
121 статья правами на отпуск не наделяет. Она исчисляет стаж. Длительность стажа она оставляет ежегодной. Стаж = год.

291 статья для особых договоров. для них и условия особые. в теме сказано что работник работает по бессрочному договору.

Ещё раз. стаж исчисляется по особым правилам определяемым статьёй 121. но длительность стажа дающего права на ежегодный основной оплачиваемый отпуск установлена только в ст. 115. 121 исчисляет и определяет качество стажа, длительность стажа прежняя.

Сообщение от Афина Паллада

[/B]компенсация насчитывается, когда стаж "переваливает" половину месяца - п.35 Правил

пожалуйста внимательнее. уже здесь писал об этом, наркоматовские правила рано пременять, так как вопрос не о порядке исчисления пологающейся компенсации, а о правомерности назначения компенсации как таковой.

Сообщение от Афина Паллада

Ну и ст.3 ТК - из Вашего понимания получается, что работники по СТД имеют право на компенсацию за отпуск в 2 мес., а "бессрочники" или срочники с ТД более 2 мес. - дискриминация, однако.

это то же что утверждать что раз беременным благ больше то остальные работники ущимлены.. статья 291 для особой категории работников. с особыми условиями труда. нарушения ст. 3 нету.

спасибо хоть какие то мои права признаёте

[Афина Паллада]

Andruhinsan, а что, какие-то не признаю?

[Andruhinsan]

на этом форуме явно ущемляются мои права как на свободу слова, так и на равенство по сравнению с другими участниками. Вы так не делали, в отличие от остальных, и спасибо
а вообще от темы отклонились, Супермодератор может моё сообщение снова удалить, а своё и ваше нет

[Andruhinsan]

upup