[yuma]

Хочет женщина получать свою "законную" четверть, будет получать, без удивлений, что она стала в несколько раз меньше, чем платил отец ранее и добровольно.

Таких вариантов развития событий - единицы по отношению к той тысяче нежелающих платить вообще. Ни по суду ту самую четверть, ни тем более добровольно.

[semevov]

Таких вариантов развития событий - единицы по отношению к той тысяче нежелающих платить вообще.

Неправда.

И вообще, Вы ведь отлично знаете, что содержание ребёнка и алименты вещи совершенно разные, да и платить матери отец ни чего не обязан. Это если по закону, а не по тем извращённым решениям суда, которые мы наблюдаем в большинстве случаев.

[yuma]

Сообщение от semevov

И вообще, Вы ведь отлично знаете, что содержание ребёнка и алименты вещи совершенно разные, да и платить матери отец ни чего не обязан.

Матери лично? нет, не обязан, если только речь не идет о ребенке до 3-х лет и неработающей в связи с этим матери.
Подобная идеология возникает от того, что многие отцы бесятся из-за того, что не в состоянии проконтролировать, на что потрачены алиментные денежки. И мысль, что не дай Бог БЖ потратит что-то на себя, а не на ребенка, не дает покоя.
Содержание ребенка и алименты -понятия действительно несколько разные. Но только родитель, постоянно живущий под одной крышей с ребенком, может четко регулировать, ЧТО именно в данный момент ребенку необходимо и на ЧТО именно в данный момент целесообразнее потратить деньги для его полноценного содержания - на одежду, еду, лекарства, репетитора, компьютер или оздоровление.
А если отец из-за принципиального нежелания давать матери деньги будет приносить очередную машинку или 5-ю футболку ( в то время как у ребенка прохудились ботинки или 12-летней дочке уже нужны женские принадлежности ), то полноценного содержания не получится. Часто будет покупаться то, что сегодня не очень нужно, и на что можно было бы потратить деньги позже, а то,что необходимо останется не у дел.
Единственным выходом для отцов искренне желающих полноценно содержать ребенка, а не для галочки "на тебе подарочек", это регулярно (не раз в месяц) получать от БМ список необходимого и покупать все самому согласно списку. Впрочем, и тут могут возникать разногласия, конечно.Но где-то надо уметь уступать либо выбросить из головы глупые эгоистичные мысли о том, что мать потратит ваши денежки на себя, а не на ребенка.
Женщина не будет подавать на алименты, если долевое участие отца в содержании ребенка регулярное и достаточное.

ПС.Я уже не говорю о том, что полноценное воспитание (помимо содержания) ребенка - это огромный труд, требующий огромного количества времени, сил, внимания, терпения и понимания...который никакими деньгами или алиментами оценить нельзя...

[semevov]

Женщина не будет подавать на алименты, если долевое участие отца в содержании ребенка регулярное и достаточное.

Опять неправда. Подают только в путь... даже не задумываются. Достаточность же переоценивается, то есть требования завышенные. Больше чем ребёнку необходимо.

Подобная идеология возникает от того, что многие отцы бесятся из-за того, что не в состоянии проконтролировать,

Нет из-за того, что он может делать это сам, а ребёнок мог спокойно жить у него.
Вместо этого он получает отсутствие у него ребёнка, и требование этот узаконенный киднеппинг оплачивать.

А если отец из-за принципиального нежелания давать матери деньги будет приносить очередную машинку или 5-ю футболку ( в то время как у ребенка прохудились ботинки или 12-летней дочке уже нужны женские принадлежности ), то полноценного содержания не получится.

А если ребёнок будет жить у отца, то получится прекрасное содержание ребёнка.

Единственным выходом для отцов искренне желающих полноценно содержать ребенка, а не для галочки "на тебе подарочек", это регулярно (не раз в месяц) получать от БМ список необходимого и покупать все самому согласно списку.

Единственным выходом для отцов искренне желающих полноценно содержать ребенка, это его содержать, а не получать список от мамы. Содержать своего ребёнка тогда, когда ребёнок проживает с отцом. Это единственный шанс заставить матерей передавать детей отцам на содержание, а не собирать алиментную дань. Он и сам прекрасно способен понимать, что необходимо ребёнку. Без всяких списков, хотя может попросить мать ему помочь этим списком, чтобы не покупать лишнее, что у ребёнка уже есть. Мало того, он имеет полное право организовать у себя достойное жилище для своего ребёнка, а не спонсировать мать на организацию такого жилища в её квартире, после чего мать с ухмылкой будет произносить саракастическую фразу "тут у него дом".

Но где-то надо уметь уступать либо выбросить из головы глупые эгоистичные мысли о том, что мать потратит ваши денежки на себя, а не на ребенка.

Да, женщинам нужно выкинуть эту дурь из головы (свои эгоистичные женские взгляды на жизнь они проецируют на мужчин). Ибо мужчины думают далеко не об этом, а о том, что их лишили права самостоятельно содержать своего ребёнка.

[Людмила213]

semevov, Вы не много не правы так яро споря с Yuma.
Или правильнее будет сказть, что правы ВЫ ОБА, по той лишь простой причине, что к сожалению очень мало отцов который действильно готовы взять ребенка с собой, а матерей которые годами не получают алименты или получают копейки значительно больше....
А даже если расматривать ситуацию когда ребенок остается с папой (для нашего суда это редкость, мама должна либо сама отказаться, либо "очень распутно-аморальной" быть - тогда может подумают...)
А на личном примере из жизни могу сказть, что у меня есть два знакомых которые забрали детей после развода, уже через год дети плавно перекочевали к бабушкам и дедушкам (родителям отца). Мужчины в большинстве даже кричашие о том, что готовы на трудности связанные с воспитанием на деле оказываються не готовы

[semevov]

Мужчины в большинстве даже кричашие о том, что готовы на трудности связанные с воспитанием на деле оказываються не готовы

Наоборот, эти мужчины поступили мудро и разумно. Это называется делегированием задач. В свою очередь отец работает на благо своих детей, полностью контролируя ситуацию, и используя опыт, мудрость и свободное время своих родителей. Сам же берётся за наиболее трудные задачи, требующие высокой самоотдачи и больших временных затрат...

очень мало отцов который действильно готовы взять ребенка с собой

Очень много отцов, готовых к этому. Только ведь вы не будете бить бетонную стенку кулаком? Почему? Да потому что бесполезно. Кулаку больно, а полезного эффекта ни какого. Так и мужчины понимая бесполезность своих дёрганий, сразу отказываются от того, чтобы положить свою жизнь на многолетние посещения заседаний суда разного уровня. Да и денег они вольют немерено в карманы лиц, для которых посещение суда - основной род деятельности. Многие мужчины просто понимают, что эффективно, а что бестолково.

Как я уже выше сказал, он понимает, что эффективнее не переплачивать алименты, даже если жена будет его слёзно умолять ей помочь в трудной ситуации, ибо даже здесь "закон" будет не на его стороне, несмотря на то, что он сделал своему ребёнку что-то хорошее, а не плохое, его накажут. А зачем ему это нужно? Для чего?

[yuma]

Наоборот, эти мужчины поступили мудро и разумно. Это называется делегированием задач. В свою очередь отец работает на благо своих детей, полностью контролируя ситуацию, и используя опыт, мудрость и свободное время своих родителей.

а что мешает при всем при этом "делегировать задачи" матери ребенка, а не своим родителям?

[semevov]

а что мешает при всем при этом "делегировать задачи" матери ребенка, а не своим родителям?

В большинстве случаев неуправляемость ситуацией, перерасход средств, ни чем не обоснованное требование, что средства на содержание ребёнка - это проценты от зарплаты, а не столько, сколько ребёнку нужно. Что это как-то странно, но у бабушки получается тратить меньше четверти зарплаты папы, и у папы остаются средства на то, чтобы сделать что-то дополнительно полезное для своего чада (даже не нагружая алиментами маму). А ребёнок прекрасно обут, одет, накормлен (опыт бабушки не транжирить деньги по-напрасну). И так далее. Про то, что матери любят ещё и ограничить отца в его возможности детей даже видеть, я помолчу.

Хотя есть матери ответственные, жаль что мало. Обычно они хотят денег, а не участия отца. Размер денег ни чем разумным не обоснован, некими вымышленными процентами от зарплаты, взятыми с потолка.

[yuma]

В большинстве случаев неуправляемость ситуацией, перерасход средств, ни чем не обоснованное требование, что средства на содержание ребёнка - это проценты от зарплаты, а не столько, сколько ребёнку нужно.

ну, это возможно в Вашей ситуации так, и не стоит обобщать.

как-то странно, но у бабушки получается тратить меньше четверти зарплаты папы

экономия бабушек известна и далеко не всегда обоснована.

Про то, что матери любят ещё и ограничить отца в его возможности детей даже видеть, я помолчу.

это никогда не понимала, тут я поддерживаю пап. Даже если отец по мнению матери настраивает ребенка против нее (такое бывает), и это называется "спекуляцией" детскими чувствами, все равно считаю,что ребенок не настолько глуп и сам разберется со временем ху их ху для него. Ограничивать не стоит.

Обычно они хотят денег, а не участия отца

ошибаетесь. Если отец будет внушать ребенку, что мама хорошая и папа хороший, просто не живут вместе, никогда и никаких препятствий не будет.

Размер денег ни чем разумным не обоснован, некими вымышленными процентами от зарплаты, взятыми с потолка.

Если нет доверия и взаимопонимания, одному всегда будет казаться "много", а второму "мало". Именно поэтому возникает спор, после чего размер устанавливает суд.

[Людмила213]

Судя по всему Вы как раз и есть одна из таких стен в которые стучаться бесполезно, умный от глупого отличается не начальными буквами, а способностью увидеть ситуацию ОБЪЕКТИВНО...

Сообщение от semevov

В большинстве случаев неуправляемость ситуацией, перерасход средств, ни чем не обоснованное требование, что средства на содержание ребёнка - это проценты от зарплаты, а не столько, сколько ребёнку нужно. Что это как-то странно, но у бабушки получается тратить меньше четверти зарплаты папы, и у папы остаются средства на то, чтобы сделать что-то дополнительно полезное для своего чада (даже не нагружая алиментами маму). А ребёнок прекрасно обут, одет, накормлен (опыт бабушки не транжирить деньги по-напрасну). И так далее. Про то, что матери любят ещё и ограничить отца в его возможности детей даже видеть, я помолчу.

Лично я например не за %-ы, а за фиксированнный расчет твердой суммы, потому как если папа принесет справку о том что зарабатывает 5000 рублей (чаще всего реальный доход больше...) Мои объяснения что ребенку форма стоит 3000, что мальчику в школу помимо пиджака нужно двое, а еще лучше трое брюк (мальчик - боевой, одежда горит), а так же что в школу учебники нужны комплект учебников для первоклассника от 2000 рублей до 3000 - 4000 в более старшем возрасте взависимости от программы школы (причем я беру обычную среднюю школу, а ни какой-нибуть лицей, там соответственно на порядок выше). Никого волновать не будет, что нужен еще портфель, спортивная форма и на завтраки и тд... Я беру только школу, в обычной жизни есть еще и другие траты. Никто маму слушать при %% - не будет может платить только 2500 (в лучшем случае), а дальше думай сама....

А бабушкам наверное иногда проще лишний раз своего дитятку не напрягать, а из пенсии внучика баловать...

Сообщение от semevov

Хотя есть матери ответственные, жаль что мало. Обычно они хотят денег, а не участия отца. Размер денег ни чем разумным не обоснован, некими вымышленными процентами от зарплаты, взятыми с потолка.

А есть очень ответственные папы которых только суд может обязать потратить время на своего ребенка, даже здесь у нас на форуме решение такого суда выкладывали.