[Василеостровец]

Сообщение от maksim_

Сегодня в суде второй энстанции было отменено решение первого суда и постановление ГИБДД. Теперь есть ДТП, но нет виновных - только пострадавие и как теперь быть? Опять в суд!?

Да. Административные дела закончились ничем, общественным отношениям ущерба не обнаружено, ваши гражданские взаимоотношения будете выяснять (если захотите) - в гражданском процессе.

[астаров]

Сообщение от Пожиратель Батонов

При осуществлении маневра Вы не должны были принимать во внимание сигналы светофора, т.к. они не регулировали Ваше движение. Водитель обязан руководствоваться теми знаками и сигналами, которые к нему обращены.

У меня вот такая ситуация (см. аттач)
Проблема в том, что это не перекрёсток в понимании пдд.
Однако светофоры выставлены именно как на перекрёстке - даже на выезде/въезде на прилегающую территорию имеется светофор.
На схеме ещё не обозначены светофоры для пешеходов, но думаю, и так понятно.
Механизм дтп: машина 2 выехала на разрешающий сигнал на пересечение дорог (уж не знаю, как точнее это назвать), т.е. за пешеходный переход. остановилась, пропуская транспорт по встречке, т.к. намеревалась повернуть налево, во дворы. поворотники были включены. Дождавшись запрещающий сигнал светофора, т.е. когда движение по встречке прекратится, начала манёвр.
В это время на запрещающий сигнал светофора на "перекрёсток" по встречке влетает машина 1. Соответственно, дтп.
Я в своих размышлениях сам себя запутал - кто виноват?
зы. А может, это всё-таки перекрёсток? сразу столько вопросов отпадёт...

[Пожиратель Батонов]

Сообщение от астаров

А может, это всё-таки перекрёсток?

Не перекресток.
Регулируемый перекрёсток от перекрёстка отличается лишь наличием светофорного регулирования (п.13.3 ПДД) (аналогично и пешеходный переход - п.14.1 ПДД). Не считаются перекрестками выезды с прилегающих территорий (п.1.2 ПДД). Надо понимать, что выезд с прилегающий территории, даже оборудованный светофором, перекрестком являться не будет.

Сообщение от астаров

кто виноват?

КРАСНЫЙ СИГНАЛ, в том числе мигающий, запрещает движение (п.6.2 ПДД).
При запрещающем сигнале светофора ... водители должны остановиться перед стоп-линией (знаком 6.16), а при ее отсутствии ... - в других местах - перед светофором, не создавая помех транспортным средствам и пешеходам, движение которых разрешено (п.6.13 ПДД).

Так как регулируемый участок дороги не является перекрёстком, то на него распространяются требование п.8.8. ПДД: "При повороте налево или развороте вне перекрестка водитель безрельсового транспортного средства обязан уступить дорогу встречным транспортным средствам и трамваю попутного направления." Однако, данное требование не применимо к описанной ситуации, т.к.:
- очередность проезда участка дороги регулируется сигналами светофора;
- к моменту выполнения машиной2 поворота налево встречному транспортному потоку было запрещено движение;
- правилами не запрещено дальнейшее движение через регулируемый участок дороги при выезде на него на разрешающий сигнал светофора (даже допускается выезжать на жёлтый сигнал если невозможно остановиться не применяя экстренного торможения (п.6.14 ПДД)).

Таким образом, первичным в разрешении/запрещении движения на данном участке дороги является светофор. Вторичным - правило о пропуске встречки при повороте налево, т.е. виноват водитель, который выехал на запрещающий сигнал светофора.

Попробую привести аналогию с тем же выездом со двора, который регулируется светофором. Если, выезжая со двора на "зелёный", водитель повернёт направо(налево), а в него врежется выехавший на красный всё тот же водитель1, который любит ездить на "красный", то кто будет прав? Прав будет выезжающий со двора и ни у кого не возникнет желания обвинить его в том, что он, при выезде с прилегающей территории, не пропустил транспортные средства, двигавшиеся по проезжей части дороги, на которую он выехал на разрешающий сигнал светофора.

[астаров]

Сообщение от Пожиратель Батонов

Не перекресток.

да это были мои мечты вслух

Сообщение от Пожиратель Батонов

правилами не запрещено дальнейшее движение через регулируемый участок дороги при выезде на него на разрешающий сигнал светофора

вот она мысль, которая убежала от меня
спасибо

[maksim_]

7 мая суд вынес решение о выплате страховой компании и второго учстника ДТП все заявленные мной средства. 9 мяцев доказывал свою невиновность, но доказал, даже удачно прдал битую машину.

[Пожиратель Батонов]

Сообщение от maksim_

но доказал

Поздравляю!
Выложили бы решение. Другим наука и пример.

[астаров]

Сообщение от Пожиратель Батонов

Поздравляю!
Выложили бы решение. Другим наука и пример.

Пожиратель Батонов, Вы как-то непоследовательны:

Сообщение от Пожиратель Батонов

Тогда Ваша вина установлена правильно

[астаров]

Сообщение от maksim_

9 мяцев доказывал свою невиновность, но доказал

интересно посмотреть на судебный вердикт
имхо, допущена ошибка

[Пожиратель Батонов]

Сообщение от астаров

Пожиратель Батонов, Вы как-то непоследовательны:

Речь идёт о решении по иску, а не по административному делу.
В части действий ГИБДД по принятому решению о соблюдении maksim_ ПДД - я уже высказал своё мнение и не менял свою позицию.
Относительно любителя ездить быстро и на "красный" мнения своего не высказывал, но допускал и допускаю нарушения им ПДД, которые и явились причиной ДТП.
maksim_ же привлекался за "непредоставление преимущества", что на том участке дороге вполне справедливо, т.к. очередность проезда через этот участок дороги не регулировалась светофором.

[астаров]

Сообщение от Пожиратель Батонов

maksim_ же привлекался за "непредоставление преимущества", что на том участке дороге вполне справедливо, т.к. очередность проезда через этот участок дороги не регулировалась светофором.

исходя из чего в гражданском порядке логично было бы определить обоюдку (про степень каждого участника не говорю)
maksim_ же не просто выгирал иск (по его словам):

Сообщение от maksim_

9 мяцев доказывал свою невиновность, но доказал

т.е. при наличии такого нарушения им пдд суд почему-то не увязал его с созданием аварийной ситуации, наступлением дтп и, соответственно, причинением имущественного ущерба