[Blinov]

Сообщение от Esferro

Оба-на... А вот об этом я и не подумал... Копию даже у нотариуса можно заверить, чтобы для верности! По крайней мере хоть какой-то документ будет дополнительно...

Ну нотариус не уверен, что будет заверять такое письмо, да и практикой как то не суть складывается, никогда не заверял письма, заверением считается штамп почты, главное в письме укажите номер и дату.

[KFHBCRFVF]

извините, что поучаствовать в вашей дискуссии хочу
я бы сначала в полдицию с заявлением по любому из указанных оснований
полиция по моему заявлению проводит проверку - это будет делать участковый
он опросит ольгу и возможно побывает у нее дома увидит телевизор (в протоколе желательно марку его, и вообще характеристику телевизора иметь) и/или ольга признается что такой телевизор находитсчя именно у нее
далее, увы, скорее всего отказ в ВУД, но нам важно фиксация факта что телевизор у ольги
к тому же факт нахождения этого телевизора возможна и с помощью свидетелей, например общих знакомых, знакомых потерпевшей соседей и проч. которые смогут сей факт подтвердить в суде
далее поддерживаю следующее действие

Сообщение от Blinov

Напишите предварительно ей письмо с просьбой отдать телевизор, отправьте заказным с уведомлением, копию у себя сохраните, вот вам будет доказательная база, что человек не отдает его.

ну а потом в гражданский суд (получается вроде мировой раз цена телевизора 48тыс) в иском об истребовании из чужого незаконного владения, где вышеуказанные доказательства и пригодятся (чтоб материалы проверки истребовали из полиции -надо будет писать ходатайство перед судом)

как то так....

[Blinov]

Сообщение от KFHBCRFVF

извините, что поучаствовать в вашей дискуссии хочу
я бы сначала в полдицию с заявлением по любому из указанных оснований
полиция по моему заявлению проводит проверку - это будет делать участковый
он опросит ольгу и возможно побывает у нее дома увидит телевизор (в протоколе желательно марку его, и вообще характеристику телевизора иметь) и/или ольга признается что такой телевизор находитсчя именно у нее
далее, увы, скорее всего отказ в ВУД, но нам важно фиксация факта что телевизор у ольги
к тому же факт нахождения этого телевизора возможна и с помощью свидетелей, например общих знакомых, знакомых потерпевшей соседей и проч. которые смогут сей факт подтвердить в суде
далее поддерживаю следующее действие
ну а потом в гражданский суд (получается вроде мировой раз цена телевизора 48тыс) в иском об истребовании из чужого незаконного владения, где вышеуказанные доказательства и пригодятся (чтоб материалы проверки истребовали из полиции -надо будет писать ходатайство перед судом)

как то так....

Просто еще интересно, у нее есть на руках какие либо документы о том, что она покупала этот телевизор, тем более в договоре кредитования должно быть прописаны за что платежи берутся.
Т.е. теоретически 2 договора к/п, за счет кредитования, так может есть смысл все же направить письмо, и уже после этого обратиться в УВД с заявлением, что удерживает незаконно, приложив письмо + договоры кредита + к/п и попросить востребовать у нее доказательства откуда взялся тв, и плюс пару независимых свидетелей (вылетело из головы как называют их нормально)? И уже потом в суд с протоколом и свидетелями?

[KFHBCRFVF]

да, и еще:
по-моему ложного доноса не будет, если все рассказывать в полиции как тут написано , без всяких там "украла" и прочих наговоров...

а вот обратиться в полицию лучше всего после того, как будут гарантированно свидетели нахождения телевизора у ольги, ибо если сначала в полицию а потом свидетели, то эта ольга может сказать что нет у нее телевизора и не было, унести его из своей квартиры ... и тогда нечему будет свидетельствовать...

[Blinov]

Сообщение от KFHBCRFVF

да, и еще:
по-моему ложного доноса не будет, если все рассказывать в полиции как тут написано , без всяких там "украла" и прочих наговоров...

а вот обратиться в полицию лучше всего после того, как будут гарантированно свидетели нахождения телевизора у ольги, ибо если сначала в полицию а потом свидетели, то эта ольга может сказать что нет у нее телевизора и не было, унести его из своей квартиры ... и тогда нечему будет свидетельствовать...

понял вашу логику, есть смысл, тогда в полицию, устанавливать факт с соседями теми же самыми, составлять протокол на основании заявления, после чего письмо, и в суд!

[KFHBCRFVF]

а мне?

а если серьезно, то вот вам еще мысли:
вернуть деньги как таковые не получится, только истребовать сам телевизор /если получится с доказавтельствами/ - ибо нет тут никаких долговых обязательств- заем должен заключаться только в письменной форме

[Esferro]

KFHBCRFVF, Blinov, Добрый день, уважаемые эксперты! Огромнейшая вам благодарность за помощь и неравнодушие!
К сожалению, из-за сильной загруженности не мог ответить более оперативно.

Итак, на основе всего вышеизложенного вырисовывается следующий алгоритм наших действий:

Шаг 1. Составляем заявление в полицию, в котором строго фактографически, без оценочных суждений и т. п. описываем обстоятельства дела, указываем существенные характеристики телевизора и просим провести проверку и возбудить уголовное дело по статье 159.1 — Мошенничество.
Последствие: К Ольге направляется участковый, который составляет протокол о наличии телевизора и снимает с нее показания.
Итог: Вероятный отказ в возбуждении уголовного дела и появление протокола как доказательной базы наличия у Ольги телевизора.

Шаг 2. Составляем письмо Ольге с описанием обстоятельств возникшей ситуации и требованием вернуть вещь в определенный срок, в противном случае предупреждаем о намерении обратиться в суд. В письме указываем дату (номер не получится, т. к. это получается переписка физических лиц, к официальному делопроизводству вроде как не относится); делаем его копию, отсылаем это письмо заказным с уведомлением, копию и почтовые документы оставляем у себя.
Итог: появление копии письма-предупреждения и почтовых документов, подтверждающих его отправку и получение/неполучение адресатом.

Шаг 3. Обращаемся в мировой суд с заявлением, имея на руках следующие документы:
1. Кредитный договор.
2. Письмо-предупреждение Ольге и почтовые документы.
3. Истребуем протокол, составленный участковым по итогам посещения Ольги.
4. Документы на ноутбук Анны (все же, ИМХО, считаю, что нужны, т. к. они подтверждают факт синхронности покупки ноутбука и телевизора, а равно и то, что они были приобретены в одном магазине).

Внесите, пожалуйста, коррективы, если я что-то неверно понял. Заранее вам признателен.

[Blinov]

Уважаемый Esferro, всегда рады помочь хорошему человеку, все верно рассчитали, пожалуйста пишите сюда по факту применения шагов, очень интересно

[KFHBCRFVF]

Esferro, я же Вам писала - сначала свидетелями нахождения у ольги телека запастись, потом письмо ольге, а потом только полиция
более того настаиваю на таком порядке действий-хотите понять почему - перечитайте мои посты!
далее - суд

[Esferro]

Esferro, я же Вам писала - сначала свидетелями нахождения у ольги телека запастись, потом письмо ольге, а потом только полиция
более того настаиваю на таком порядке действий-хотите понять почему - перечитайте мои посты!
далее - суд

Ваша логика мне понятна, однако ситуация обладает парой специфических нюансов, о которых я не упомянул, ставя свою проблему на обсуждение.
Во-первых, Ольга проживает на съемной квартире, переехала она туда в декабре, и соседи, вероятнее всего, ее не знают и квартиру не посещали. То есть со свидетелями дело обстоит плохо. Единственный, кто может подтвердить нахождение телевизора там - это муж Анны, но он - лицо заинтересованное.
Во-вторых, направив Ольге письмо-предупреждение до обращения в правоохранительные структуры, мы рискуем очень многим, т.к. в силу природных особенностей характера она может просто-напросто взять телевизор и отвезти его, например, к своим родственникам в станицу... И тогда надежды на успех не будет почти никакой.

В этой связи вопрос: каковы права участкового или другого полицейского, который в данных обстоятельствах проводит проверку на предмет возбуждения уголовного дела?
Разве он не может потребовать предъявления ему соответствующей вещи для сличения ее характеристик с теми, которые перечислены в заявлении?