[Sonar]

Сообщение от Феликст Евгеньевич

Ятрогения - болезнь возникшая в связи с неправильным лечением (врачебная ошибка). Данная категория преступлений ...

Хм.
"Ятрогения" - это одна, четко очерченная, однозначно устанавливаемая и доказуемая "болезнь" ? Или это некоторый комплекс, скажем так, патологических состояний, объединяемых по единственному признаку - возникновение после медицинского вмешательства (прямого или косвенного) ?
"Ятрогения" возникает исключительно и только вследствие НЕПРАВИЛЬНОГО лечения ?
"Ятрогения" = врачебная ошибка ?
Врачебная ошибка = преступление ?

Мда, при таких допусках всех выпускников мед. институтов помимо службы в армии нужно на годик сразу сажать. А все одно они будут совершать ежедневно мелкие преступления, так что уж сразу пусть получат. Иначе какое тут "восстановление социальной справедливости и предупреждение новых преступлений".
Радует одна социальная справедливость - суровость законов в России искупается их неисполнением.

Сообщение от Доктор Михална

Абсолютно согласна ...... было отклонение от стандарта - значит была ошибка.

Рад, что наши мнения в целом совпадают.
Но хотел бы внести нюанс. Думаю, в стандартах могут быть не только "линейные" алгоритмы, но и ветвление (наличие нескольких вариантов). Выбор одного, а не другого варианта из перечисленных не будет в таком случае являться "преступлением", как бы этого не хотелось чиновникам, СМИ и населению, с энергией, достойной лучшего применения, защищающим некие лично ими определенные "права".

[Мушкин]

Сообщение от Sonar

не будет в таком случае являться "преступлением",

"В душе каждого врача есть маленькое кладбище".. - вселенская мудрость..

Врач не преступник.. в любом случае.. (кроме предумышленных)..
как и все.. имеет право ошибаться..

И в любом случае.. за своё здоровье.. несёт ответственность
прежде всего - сам пациент.. Как он умудрился довести свой
организм до необходимости идти к врачу?.. и переложить
с себя ответственность на тех кто ему старается помочь?..

Может вовсе медицину упразднить.. что бы не было
виновных без вины?..

[MAGELLAN]

Сообщение от Феликст Евгеньевич

Ятрогения - болезнь возникшая в связи с неправильным лечением (врачебная ошибка).

В настоящее время термин (а не болезнь!) используется расширительно, и согласно МКБ-10, под ятрогенией -- понимаются как любые нежелательные или неблагоприятные последствия профилактических, диагностических и лечебных вмешательств либо процедур, которые приводят к нарушениям функций организма, ограничению привычной деятельности, инвалидизации или смерти; осложнения медицинских мероприятий, развившееся в результате как ошибочных, так и правильных действий врача. Иными словами, ятрогения в современном употреблении этого термина понимается как «брак медицинской работы». Тем не менее, наряду с таким расширительным толкованием, ятрогенное заболевание в современной медицине продолжает рассматриваться традиционно, то есть как заболевание, «обусловленное неосторожными высказываниями или поступками врача (или другого лица из числа медицинского персонала), неблагоприятно воздействующими на психику больного».

[Sonar]

Сообщение от MAGELLAN

В настоящее время термин (а не болезнь!) используется расширительно ... в современном употреблении этого термина понимается как «брак медицинской работы».

Вот почему я всегда предлагаю сначала разобраться с терминологией, а уж потом затевать обсуждения. Даже в этом абзаце есть "нестыковочки". Например, для лечения ряда заболеваний по жизненным показаниям используют препараты, вызывающие поражение желудка. Возникновение язвы, например, при этом - может быть чистейшей воды ятрогенией. Является ли это "браком медицинской работы" ??? Если этот момент не будет официально включен в какие-то юридические положения/документы, то все ревматологи - или браковщики или преступники по факту своей специальности. То есть мало того, что их, как всех выпускников мед. ин-тов, нужно было бы превентивно сажать (ради социальной справедливости и т.п.) за неизбежность преступной деятельности в виде ошибок, после специализации им положен дополнительный превентивный срок за ятрогению...

Сообщение от MAGELLAN

... продолжает рассматриваться традиционно, то есть как заболевание, «обусловленное неосторожными высказываниями или поступками врача ... неблагоприятно воздействующими на психику больного».

Тоже засада. Не врача, а сотрудников ЛПУ. То есть, если главврач или регистратор "неосторожно высказался или поступил", то это мелочи, а вот врач - это конечно, еще то исчадие ада ...

Сообщение от Мушкин

Врач ... имеет право ошибаться.

Я тоже думал в этом направлении. Тем более, смутно вспоминая занятия по юридическому регулированию в медицине, полагал, что понятие "ошибка" и "преступления" в законодательстве как-то разнесены. С ужасом читаю нынешнее обсуждение. Оказывается - ничего подобного. Только преступления. Только врачебные .... Уйду в мед. чиновники и буду творить все что угодно ...

[Sonar]

Прослушал запись аудиоэфира. Что интересно, вот ведь есть в России умные люди. Но почему все в России идет через одно место ...

[Vladimir222]

Боженков Егор, Страшно далеки вы от народа! У вас все смахивает на "отнять и разделить". Уже проходили. Только на сей раз отнять у нищего. Вы юрист? Врач? Кроме ссылки на 16 лет ничего не нашел.

[MAGELLAN]

Сообщение от Sonar

Например, для лечения ряда заболеваний по жизненным показаниям используют препараты, вызывающие поражение желудка.

Вы прекрасно знаете, что нет! -- однако при условии, что лечащий врач принял все возможные контрмеры для максимальной компенсации возможного вреда. Вообще, по общему правилу, "врачебная ошибка" -- это нанесение вреда по неосторожности: которая (исходя из объективных факторов) подразделяется на халатность (самонадеянность) и собственно "ошибка", как результат некомпетентности самого врача.

[Vladimir222]

Сообщение от MAGELLAN

Цитата:
Сообщение от Sonar Посмотреть сообщение
Например, для лечения ряда заболеваний по жизненным показаниям используют препараты, вызывающие поражение желудка.
Вы прекрасно знаете, что нет! -- однако при условии, что лечащий врач принял все возможные контрмеры для максимальной компенсации возможного вреда. Вообще, по общему правилу, "врачебная ошибка" -- это нанесение вреда по неосторожности: которая (исходя из объективных факторов) подразделяется на халатность (самонадеянность) и собственно "ошибка", как результат некомпетентности самого врача

Назначая гормональные препараты любой врач осознает риск серьезных осложнений, зачастую более серьезных, чем само заболевание. Разговор о контрмерах

Сообщение от MAGELLAN

для максимальной компенсации возможного вреда

меня смешит. Кто будет оценивать эти контрмеры.Возможные осложнения слишком обширны, многие не имеют контрмер для защиты. Предвидел возможность, значит "самонадеянность", а значит и "врачебная ошибка".

[Феликст Евгеньевич]

Всех посадить а потом растрелять - не метод, однако неосторожная форма вины - это когда лицо исполняющее свои обязанности или пользующееся специальным правом - ДОЛЖНО знать о возможных последствиях своих действий но в силу преступной небрежности или самонадеянности совершает деяние причиняющее вред охраняемым уголовным законам интересам(водители а/м, операторы силовых устоновок, врачи и др.лица). Здоровье населения и человеческая жизнь высшие ценности, защищенные Конституцией РФ и УК РФ.
Объяктивное вминение НЕ ДОПУСТИМО!!! и хотя преступления с неосторожной формой вины оцениваются по наступившим последствиям, субъективная сторона - основа квалификации деяния.
Следует помнить, что больные раком в большем числе погибают не от рака , а от терапии, но выбор лечения согласован с поциэнтом и решение о терапии принимает сам поциент.
К сожелению медицина не всесильна и человеческий организм полностью не изучен, поэтому необходимо отделять вред причиненный научными заблуждениями от вреда причиненного незнанием профессиональных десциплин и потребительским отношением врача.

[MAGELLAN]

Сообщение от Vladimir222

Кто будет оценивать эти контрмеры.Возможные осложнения слишком обширны, многие не имеют контрмер для защиты.

Эксперты!!.