Ответить

 

Опции темы
Старый 21.06.2009, 22:13   #21
Семен Семеныч
Заблокированный пользователь
 
Аватар для Семен Семеныч
 
Регистрация: 17.10.2007
Сообщений: 11,292
Благодарности: 122
Поблагодарили 1,246 раз(а) в 1,174 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Антон Всеволодович Посмотреть сообщение
При внесении в протокол соответствующей записи можно составить протокол с помощью оргтехники вне места осмотра (в другом городе, например).
Не согласен. Протокол осмотра места происшествия может быть составлен только на месте происшествия. В противном случае, это уже не протокол ОМП.
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 21.06.2009, 22:15   #22
Advocatessa
Юрист
Экс-модератор
 
Аватар для Advocatessa
 
Регистрация: 23.04.2009
Адрес: Россия / Москва и Московская обл. / Москва
Сообщений: 2,769
Благодарности: 8
Поблагодарили 559 раз(а) в 521 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Семен Семеныч Посмотреть сообщение
Не согласен. Протокол осмотра места происшествия может быть составлен только на месте происшествия. В противном случае, это уже не протокол ОМП.
соглашусь отчасти)
Протокол ОМП может быть закончен, либо изготовлен на компьютере с черновика, НО в присутствии понятых, с соответствующими уточнениями об этом, а не дома за кружкой чая
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 21.06.2009, 22:17   #23
Семен Семеныч
Заблокированный пользователь
 
Аватар для Семен Семеныч
 
Регистрация: 17.10.2007
Сообщений: 11,292
Благодарности: 122
Поблагодарили 1,246 раз(а) в 1,174 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Intra Посмотреть сообщение
ссылаются на то, что неровности должны быть зафиксированы специальными средствами: согласно ГОСТу 30412-96 и Правил диагностики и оценки состояния а/д. Однако, возникает вопрос, с какой стати следователь должен иметь и использовать эти приборы (другое дело, что он должен был привлечь специалиста, но у следователя сроки ограничены),
Не совсем верно. При осмотре МП следователь фиксирует видимое им непосредственно в момент осмотра (поэтому и называется "осмотр" МП). Другое дело, что он мог провести повторный осмотр с участием специалистов-дорожников. Однако, и того, что есть (если сделаны хорошие фото с места происшествия) вполне может быть достаточно для проведения экспертизы.
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 21.06.2009, 22:22   #24
Семен Семеныч
Заблокированный пользователь
 
Аватар для Семен Семеныч
 
Регистрация: 17.10.2007
Сообщений: 11,292
Благодарности: 122
Поблагодарили 1,246 раз(а) в 1,174 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Advocatessa Посмотреть сообщение
Протокол ОМП может быть закончен, либо изготовлен на компьютере с черновика, НО в присутствии понятых
Не может. Осмотр - следственное действие, которое осуществляется на месте происшествия и фиксируется в протоколе. Действие (осмотр) и составление протокола неразрывно связаны. Из ч.2 приведенной Вами ст. это следует непосредственно. Нельзя составить (переписать с черновика) протокол ОМП в кабинете.
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 21.06.2009, 22:25   #25
Семен Семеныч
Заблокированный пользователь
 
Аватар для Семен Семеныч
 
Регистрация: 17.10.2007
Сообщений: 11,292
Благодарности: 122
Поблагодарили 1,246 раз(а) в 1,174 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Intra Посмотреть сообщение
да там специальные средства измерения должны использоваться, но этот ГОСТ как я поняла применяется контроллирующими органами при принятии решений о ремонте а/д.
Верно. Средства измерения используются именно ведомственными органами. Следователь при осмотре МП такими средствами измерения пользоваться не обязан. При повторном, с привлечением специалистов-дорожников - да, вполне.
Цитата:
Сообщение от Intra Посмотреть сообщение
Возникает вопрос, реально ли сейчас провести экспертизу участка автодороги с учетом износа почти за год (с момента авирии прошло 11 месяцев)?
Ходатайство заявляли? Уточните - проводился ли следственный эксперимент?
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 21.06.2009, 22:31   #26
Advocatessa
Юрист
Экс-модератор
 
Аватар для Advocatessa
 
Регистрация: 23.04.2009
Адрес: Россия / Москва и Московская обл. / Москва
Сообщений: 2,769
Благодарности: 8
Поблагодарили 559 раз(а) в 521 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Семен Семеныч Посмотреть сообщение
Нельзя составить (переписать с черновика) протокол ОМП в кабинете.
очень часто суды такие протоколы не исключают из числа доказательств, ограничиваются допросом лица, его составлявшего и выяснением причин, по которым протокол был составлен в кабинете
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 21.06.2009, 22:41   #27
Семен Семеныч
Заблокированный пользователь
 
Аватар для Семен Семеныч
 
Регистрация: 17.10.2007
Сообщений: 11,292
Благодарности: 122
Поблагодарили 1,246 раз(а) в 1,174 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Advocatessa Посмотреть сообщение
очень часто суды такие протоколы не исключают из числа доказательств
Я фигею, мама дорогая... Простите старика за эмоции...
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 21.06.2009, 22:46   #28
Антон Всеволодович
Супермодератор
 
Аватар для Антон Всеволодович
 
Регистрация: 29.03.2009
Адрес: Россия / Ярославская обл. / Ярославль
Сообщений: 28,023
Благодарности: 15,101
Поблагодарили 3,661 раз(а) в 3,413 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Семен Семеныч Посмотреть сообщение
нет там такого понятия как "черновик протокола"
Зато есть понятия- "стенограмма" и "стенографическая запись". Они могут быть выполнены на бумажном носителе. Если чистого листа под рукой не окажется, то можно воспользоваться бланком протокола.

Следует помнить, что протокол может быть составлен и не во время следственного действия (непосредственно после его окончания).

В чём именно нарушаются чьи-либо права, если протокол будет составлен утром?
При условии, если все другие требования, предусмотренные УПК, соблюдены.
Напомню, что могут возникнуть обстоятельства, исключающие возможность, составления протокола во время производства следственного действия и непосредственно после его окончания, а также исключающие перерыв в осмотре и производство повторного осмотра (утрата следов).
Подписи понятых ставятся на упаковках с изъятыми объектами во время следственного действия, но о том, когда именно понятые должны расписаться в самом протоколе, в УПК не сказано.

Надеюсь тот, кто производил осмотр на палубе судна в шестибальный шторм, со мной спорить не будет.
__________________

 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 21.06.2009, 22:50   #29
Антон Всеволодович
Супермодератор
 
Аватар для Антон Всеволодович
 
Регистрация: 29.03.2009
Адрес: Россия / Ярославская обл. / Ярославль
Сообщений: 28,023
Благодарности: 15,101
Поблагодарили 3,661 раз(а) в 3,413 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Семен Семеныч Посмотреть сообщение
Протокол осмотра места происшествия может быть составлен только на месте происшествия.
Найдите это в статье 166 УПК РФ.
__________________

 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 21.06.2009, 22:59   #30
Игорич
Экс-Супермодератор
 
Аватар для Игорич
 
Регистрация: 21.10.2007
Адрес: Россия / Рязанская обл. / Рязань
Сообщений: 6,280
Благодарности: 273
Поблагодарили 1,095 раз(а) в 1,009 сообщениях
Записей в дневнике: 6

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Антон Всеволодович Посмотреть сообщение
Найдите это в статье 166 УПК РФ.
По сути про это говорит ч.1
Протокол следственного действия составляется в ходе следственного действия или непосредственно после его окончания.
Если он составляется в ходе СД, то значит непорседственно в месте проведения СД.
Полагаю, что очень вольно трактуется "непосредственно после его окончания". ИМХО, "непосредственно", это значит осмотрели всё, тут же сели и записали
Составлять протокол сразу рекомендует также крим.тактика, ибо можно забыть, что то важное, сглаживается восприятие и т.д.
__________________
"Сбили с ног – сражайся на коленях, встать не можешь – лежа наступай" В.Ф.Маргелов.
Хороший арбитражный управляющий - дисквалифицированный арбитражный управляющий.
Юристы - самые сексуальные люди... Они даже дело возбуждают...
Консультации через "Личные сообщения" только за отдельную плату.
 
В Минюст Цитата Спасибо
Ответить


Быстрый ответ

Сообщение:
Опции


Ваши права в разделе