Ответить

 

Опции темы
Старый 27.07.2009, 10:51   #21
inza
Пользователь
 
Аватар для inza
 
Регистрация: 23.07.2009
Адрес: Россия / Москва и Московская обл. / Москва
Сообщений: 129
Благодарности: 22
Поблагодарили 15 раз(а) в 14 сообщениях
Записей в дневнике: 10

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Юлия Козлова Посмотреть сообщение
Если руководство общества и может что-то присвоить в данном случае, то только у самого общества, участником которого ваш товарищ уже не является.
В данном случае, по факту невыплаты до 1 июля 2009 г., руководство Общества уже присвоило действительную стоимость доли участника, и незаконно ею распоряжается в собственных интересах. При этом вышедшего участника футболят по всякому. не принимая от него никаких заявлений, не выдавая никаких документов и отказываясь что-либо выплачивать.
Это что?

Правильно, незаконное присвоение (хищение) чужого имущества в особо крупном размере, мошенничество и вымогательство с целю склонить бывшего участника к отказу от своих законных прав - собственной независимой оценки своей доли и требования ее выплаты в соответствии с этой оценкой. Все это подпадает под статьи УК РФ 201, 159, 160 и 163 - как минимум.

Плюс - незаконное сокрытие и препятствие к выплате крупной суммы налога (статья УК РФ 199.2) - ведь ООО при перечислении денег участнику за его долю обязано было перечислить в бюджет крупную сумму подоходного налога с этой выплаты.
Здесь, кстати, как треться сторона по делу может (и орбязана) выступить ИФНС участника, поскольку государство тоже нагрели на крупную сумму налога.
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 27.07.2009, 12:47   #22
Юлия Козлова
Юрист
 
Аватар для Юлия Козлова
 
Регистрация: 10.03.2009
Сообщений: 722
Благодарности: 7
Поблагодарили 166 раз(а) в 154 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от inza Посмотреть сообщение
руководство Общества уже присвоило действительную стоимость доли участника, и незаконно ею распоряжается в собственных интересах
стоимость это цена, оценка. Объясните мне на пальцах, пожалуйста, как можно присвоить цену и распряжаться ею в своих интересах?
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 27.07.2009, 16:44   #23
inza
Пользователь
 
Аватар для inza
 
Регистрация: 23.07.2009
Адрес: Россия / Москва и Московская обл. / Москва
Сообщений: 129
Благодарности: 22
Поблагодарили 15 раз(а) в 14 сообщениях
Записей в дневнике: 10

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Юлия Козлова Посмотреть сообщение
стоимость это цена, оценка. Объясните мне на пальцах, пожалуйста, как можно присвоить цену и распряжаться ею в своих интересах?
Присвоили не цену, а денежный эквивалент имущества (долю вышедшего участника, которая является собственностью участника). Который ООО само же было обязано определить за полгода (и определило) и выплатить. Но не выплатило. Вместо выплаты законному владельцу этих средств (денег за долю) - присвоило их и незаконно ими распоряжается.

Это примерно так же как если бы вы, по договору, передали свою долю (комнату) в приватизированной квартире соседям по квартире и они, по договору, должны были сами оценить эту вашу комнату и выплатить вам деньги до 1 июля. Они оценили, по цене гораздо ниже справедливой. Но деньги вам, даже по собственной оценке, до 1 июля не выплатили. А вместо этого стали заниматься вымогательством, требуя от вас безоговорочно и окончательно согласиться с их мизерной оценкой. Вы не соглашаетесь. Они угрожают вам 7 раз перепродать эту вашу комнату, и всю квартиру в целом, и сделать ноги - и тогда вы уже ее (вашу комнату и деньги за нее) у добросовестного преобретателя будете долго и безуспешно отсуживать. Вот такая ситуация, один в один.

Последний раз редактировалось inza; 27.07.2009 в 16:51..
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 27.07.2009, 16:51   #24
Advocatessa
Юрист
Экс-модератор
 
Аватар для Advocatessa
 
Регистрация: 23.04.2009
Адрес: Россия / Москва и Московская обл. / Москва
Сообщений: 2,769
Благодарности: 8
Поблагодарили 559 раз(а) в 521 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от inza Посмотреть сообщение
Вот такая ситуация, один в один.
Честно говоря похоже на бред...
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 27.07.2009, 17:13   #25
inza
Пользователь
 
Аватар для inza
 
Регистрация: 23.07.2009
Адрес: Россия / Москва и Московская обл. / Москва
Сообщений: 129
Благодарности: 22
Поблагодарили 15 раз(а) в 14 сообщениях
Записей в дневнике: 10

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Advocatessa Посмотреть сообщение
Честно говоря похоже на бред...
Да-да... Но из этого бреда надо найти выход.
Есть юристы, которые оценивают в данной ситуации вероятность успеха при возбуждении УД выше 50%.
Ст. 201 УК здесь должна работать. Да и для работы 159, 160, 163 тоже безоговорочных препятствий не видно. Если собрать необходимые доказательства.
Просто наша практика возбуждения УД по данной ситуации не совпадает с буквой закона.
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 27.07.2009, 19:18   #26
inza
Пользователь
 
Аватар для inza
 
Регистрация: 23.07.2009
Адрес: Россия / Москва и Московская обл. / Москва
Сообщений: 129
Благодарности: 22
Поблагодарили 15 раз(а) в 14 сообщениях
Записей в дневнике: 10

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

По описанной здесь ситуации уже принято к рассмотрению и рассматривается заявление в ОВД. Продолжаются консультации с юристами. Мнения высказываются разные. Есть юристы, довольно ответственные, которые не отрицают возможность возбуждения УД по вышеуказанной ситуации и вышеназванным статьям УК.
Понятно, что ситуация не типовая и не соответствует общепринятой практике.
О развитии событий могу информировать здесь всех, кто заинтересуется.
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 27.07.2009, 19:49   #27
Беляев Сергей
Юрист
 
Аватар для Беляев Сергей
 
Регистрация: 07.04.2008
Адрес: Россия / Москва и Московская обл. / Москва
Сообщений: 957
Благодарности: 39
Поблагодарили 164 раз(а) в 157 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Последнее время уголовное преследование является наиболее действеным инструментом для решения проблем финансового характера, по мнению большинства обывателей...опасная тенденция...
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 27.07.2009, 22:27   #28
Игорич
Экс-Супермодератор
 
Аватар для Игорич
 
Регистрация: 21.10.2007
Адрес: Россия / Рязанская обл. / Рязань
Сообщений: 6,280
Благодарности: 273
Поблагодарили 1,095 раз(а) в 1,009 сообщениях
Записей в дневнике: 6

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от inza Посмотреть сообщение
Есть юристы, довольно ответственные, которые не отрицают возможность возбуждения УД по вышеуказанной ситуации и вышеназванным статьям УК.
Делайте выводы, коллеги
__________________
"Сбили с ног – сражайся на коленях, встать не можешь – лежа наступай" В.Ф.Маргелов.
Хороший арбитражный управляющий - дисквалифицированный арбитражный управляющий.
Юристы - самые сексуальные люди... Они даже дело возбуждают...
Консультации через "Личные сообщения" только за отдельную плату.
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 10.08.2009, 15:23   #29
inza
Пользователь
 
Аватар для inza
 
Регистрация: 23.07.2009
Адрес: Россия / Москва и Московская обл. / Москва
Сообщений: 129
Благодарности: 22
Поблагодарили 15 раз(а) в 14 сообщениях
Записей в дневнике: 10

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Беляев Сергей Посмотреть сообщение
Последнее время уголовное преследование является наиболее действеным инструментом для решения проблем финансового характера, по мнению большинства обывателей...опасная тенденция...
Когда речь идет об особо крупном размере преступлений (более 1 млн руб., по УК), то уголовное преследование, к сожалению, наиболее действенным инструментом не является.

Наиболее действенным инструментом являются в таких делах бандитские разборки - со стрельбой, пытками и т.д. Нередко со взятками ментам, чтобы они поучаствовали в таких делах.
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 10.08.2009, 15:26   #30
inza
Пользователь
 
Аватар для inza
 
Регистрация: 23.07.2009
Адрес: Россия / Москва и Московская обл. / Москва
Сообщений: 129
Благодарности: 22
Поблагодарили 15 раз(а) в 14 сообщениях
Записей в дневнике: 10

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Инфо по ст.160 УК РФ, из нового комментария к УК, учитывающего изменения, появившиеся после выхода Постановления Пленума ВС РФ от 27 декабря 2007 г. № 51 "О судебной практике по делам о мошенничестве, присвоении или растрате".

Присвоение и растрата являются двумя самостоятельными формами хищения, объединенными общими признаками субъекта и способа совершения преступления.
Субьект присвоения - лица, которым похищаемое имущество вверено для осуществления правомочий, обусловленных служебным положением виновных (по распоряжению, управлению имуществом).
Способ присвоения - использование представленных виновным правомочий в отношении вверенного имущества в личных целях самих виновных, извлекающих их этого имущественную выгоду.

Присвоение является оконченным преступлением с того момента, когда виновный противоправно обратил вверенное ему имущество в свою пользу, т.е. начал пользоваться им как собственным. Присвоенное имущество еще не отчуждено, не потреблено, оно находится во владении виновного, который начал пользоваться им с корыстной целью.

По моему, здесь налицо уголовное преступление, а не только гражданско-правовые отношения.
 
В Минюст Цитата Спасибо
Ответить


Быстрый ответ

Сообщение:
Опции


Ваши права в разделе