[Татьяна Лабутина]

ЦИТАТА: "Татьяна, договор между РСО и собственником квартиры - это что-то оччень редкое, можете его предмет озвучить (если скан нечем сделать)? Просто я не представляю как РСО Вам Гигокалории насчитывает? Неужели у Вас квартирный теплосчётчик стоит на батарее?1 А ведь кроме поставки Гкал РСО ничего поставлять не может, т.к. не является исполнителем коммунальных услуг."

Договор теплоснабжения
Предмет договора
1.1 РСО обязуется подавать потребителю через присоединенную сеть теловую энергию в горячей воде для отопления, а потребитель обязуется оплатить... и т.д.
1.2 граница обслуживания и ответственность РСО...(моя цитата: по внешней границе дома)
Расчеты и платежи
5.2 размер платы за потребленную энергию, исходя из норматива расхода тепловой энергии на отопление жилых помещений при условии равномерной оплаты в течении года определяется в порядке действующего законодательства.

Т. Е. ни одного норматива конкретно не приведено!!! Скажу только одно: моя квартира 57 кв м(дом 3-х эт "сталинка", всего 28 квартир), за отопление 1580р ежемесячно в течение всего года.
У моего мужа квартира в Москве такой же площади - 880р в месяц (кирпичная 9-тиэтажка)!!!!
я все понимаю, НОРМАТИВЫ ПОТРЕБЛЕНИЯ, ну не в два же раза!!!!

[Ник777]

Здравствуйте уважаемые юристы!
Привет Владимирская область.

Единый расчетно кассовый центр (ЕРКЦ) ОАО "Владимирские коммунальные системы" во всех районах Владимирской области ссылаясь на заключенные агентские договора с управляющими компаниями (УК), по условиям которых он имеет право собирать денежные средства с граждан за жилищно-коммунальные услуги (ЖКУ) предоставляемые этими УК, подает исковые требования мировым судьям о взыскании задолженности с граждан за ЖКУ.
Но подает ЕРКЦ ОАО "ВКС" эти исковые требования от своего имени.

Вопрос !!!
Правомерна ли подача искового заявления от имени ЕРКЦ и должен ли ЕРКЦ иметь ПРАВО ТРЕБОВАНИЯ полученное от управляющих организаций для подачи исковых заявлений от своего имени в суд (в свете того , что договора управления по которым управляющие организации оказывают ЖКУ являются длящимся обязательством и передача права требования в данном случае невозможна)?

[vesta2525]

По действующему жилищному законодательству управляющая организация может поручить ЕРКЦ только производить расчет за услуги ЖКХ, печать квитанций и их доставку гражданам. Сбор денежных средств с граждан это обязанность управляющей организации и перепоручить эту обязанность управляющая организация не имеет права ни кому, а все условия договоров агентирования по которым якобы ЕРКЦ имеет права на сбор денежных средств с граждан ничтожны , т.к. они не соответствуют законодательству.
Заниматься финансовым посредничеством само собою запрещено, используя транзитный счёт для совершения финансово-банковских кассовых операций, т.к. законодательством это не предусмотрено.
ЕРКЦ по сути своей является ИВЦ (информационно-вычислительным центром), обязанностями которого являются обработка данных финансовых документов учреждений и отправка их по назначению.
Но т.к. у нас в настоящее время развелось множество любителей англо-саксонского языка, то вместо русского названия прикрываются иноземным "биллинговая компания" от слова "BILLING" (рус. оформление(выписка) счёта).

МИНИСТЕРСТВО РЕГИОНАЛЬНОГО РАЗВИТИЯ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ПИСЬМО от 2 мая 2007 г. N 8167-ЮТ/07
О ВНЕСЕНИИ ПЛАТЫ ЗА ЖИЛЫЕ ПОМЕЩЕНИЯ И КОММУНАЛЬНЫЕ УСЛУГИ
....согласно подпункту б пункта 38 Правил предоставления коммунальных услуг гражданам, утвержденных Постановлением Правительства Российской Федерации от 23 мая 2006 г. N 307, в платежном документе указываются наименование исполнителя (с указанием наименования юридического лица или фамилии, имени и отчества индивидуального предпринимателя), номер его банковского счета и банковские реквизиты, адрес (место нахождения), номера контактных телефонов, номера факсов и (при наличии) адреса электронной почты, адрес сайта в информационно-телекоммуникационной сети общего пользования. Указание в платежном документе номеров банковских счетов или номеров "транзитных счетов" иных лиц (в том числе расчетно-кассовых, информационно-расчетных, информационно-аналитических, вычислительных и иных подобных центров законодательством Российской Федерации не предусмотрено.


А вообще через ЕРКЦ доят всех как хотят, сами тариф повышают , сами деньги отнимают, сами решают сколько людям из них кинуть. У Владимирской области упомянутая Вами

Сообщение от Ник777

ЕРКЦ ОАО "ВКС"

Обсуждается очень давно на .... avo
Например, 16.06.2009г. Звучали(и до сих пор звучат) такие вопросы для Заместителя Губернатора области Е.А.Карпова.
1. Правомерен ли сбор ОАО "ВКС" денежных средств с граждан за содержание и ремонт жилого помещения и коммунальные услуги в многоквартирных домах, где выбран способ управления – управление управляющей организацией и если нет, то почему до сих пор ОАО "ВКС" осуществляет такой сбор?
2. Почему принимая наличные денежные средства граждан в пунктах приема ОАО "ВКС" и его ОП ЕРКЦ ОАО "ВКС" (очевидно)нарушают уголовный кодекс (ст. 171 «Незаконное предпринимательство»), действуя как кредитная организация без лицензии?
3. Как будут включаться в очередную заявку области на получение финансовой поддержки из Государственной корпорации – Фонда реформирования жилищно-коммунального хозяйства муниципальные образования, в которых сбором денежных средств с граждан за услуги ЖКУ занимается ОАО "ВКС" и его ОП ЕРКЦ ОАО "ВКС"?

С ответами - проблема.
По этой эфемерной конторе,исполняющей назначение банковского кошелька и занимающейся кассацией и инкассо через собственный карман, а также о том как это описывается в юридическом уложении законов РФ по оказанию банковских услуг и финансовых проводок денежных средств по предназначению через собственный лицевой счёт учреждения ОАО "ВКС" могут объяснить разве что некоторые жители Москвы.

[Ник777]

Спасибо за информацию.

Но если отвлечься от жилищного законодательства, то все-таки надо ли иметь ЕРКЦ ОАО "ВКС" - ПРАВО ТРЕБОВАНИЯ для подачи от своего имени искового заявления о взыскании долга граждан за ЖКУ перед управляющими компаниями в суд?

Если оно необходимо , то ЕРКЦ ОАО "ВКС" превращается в бумажного тигра. Квитанции присылает , а взыскать не может, т.к. (передача права требования в рамках длящегося обязательства недопустима гл. 24 ГК РФ, а договор управления который заключает УК с жителями является длящимся обязательством).

Что по этому поводу думают юристы?

[Татьяна Лабутина]

[Татьяна Лабутина]

Сообщение от Ник777

Единый расчетно кассовый центр (ЕРКЦ) ОАО "Владимирские коммунальные системы" во всех районах Владимирской области ссылаясь на заключенные агентские договора с управляющими компаниями (УК), по условиям которых он имеет право собирать денежные средства с граждан за жилищно-коммунальные услуги (ЖКУ) предоставляемые этими УК, подает исковые требования мировым судьям о взыскании задолженности с граждан за ЖКУ

В Вашем случае "ВСК" требует оплаты от лица УК! Это уже достижение!!!
А у нас "КСК" (ковровский филиал "ВСК") выставляет счета за "коммунальную услугу отопление", оставаясь, по сути, энергоснабжающей организацией! А в иске по взысканию с меня задолженности: "за отпущенную тепловую энергию". На мои доводы, изложенные в апелляционной жалобе, доказывающие, что непосредственно перед "КСК" у меня нет обязательств, т. к. наш дом находится в ведении УК, юрист "КСК" в притензии на мою ап. жалобу пишет: "жители дома нам не сообщили о выборе способа управления, а УК не выступала до сегодняшнего момента с предложением заключить договор. Значит, за отпущенную тепловую энергию (граница балансовой принадлежности - внешняя стена дома),( в квитанции читай услуга отопление) платить должны собственники квартир непосредственно ЭСО."
Вот такой ответ, вот такие юристы....
Жду, скоро суд в районном....

[Ник777]

Фактически ОАО "ВКС" подает иски от своего имени. Они просто все хитро замудрили и всем запудрили мозги, прикрываясь якобы тем, что они собирают деньги для управляющих компаний и от их имени, они деньги за отопление кладут сразу себе в карман (теплосети входят в холдинг ОАО "ВКС").
Хотя управляющие организации и бъют себя копытом в грудь , что они оказывают услуги по отоплению, но деньги то за отопление через их бухгалтерию не проходят(нужен им этот лишний головняк , да еще и НДС). Хотел бы я видеть какую-нибудь коммерческую организацию, которая бы оказывала услуги, а все деньги за эти услуги отдавала дяде на сторону.

Почему они все-таки стали говорить о том, что услуги по отоплению оказывают УК.
Дело в том, что в г. Владимире организации просто не желающие платить за отопление - не платят за него, а в ответ на все притензии отвечают , что у нас нет отопления, а батареи отключены. Не пускать в свое помещение организации имеют право, в свою очередь кто предъявляет притензии по отоплению должен доказать , что фактически поставил эту услугу. И вот после такой неоплаты Владимирские теплосети подали в суд на УК (на организации они не имеют права подать, т.к. у них нет присоединенных сетей), и после того как суд присудил взыскать с УК деньги за отопление, они нехотя начали заключать с ОАО "ВКС" договора на поставку отопление для граждан.

Вообще ОАО "ВКС" все равно с кого деньги получать с УК или с граждан напрямую (они все равно Вас поимеют в завышенном тарифе).
Сейчас все упирается в долбанутые УК переделанные из старых ЖЭКов и при этом "недоделанные".
В соответствии со ст. 162 ЖК РФ договор управления должен содержать условия поставки управляющей компанией всех коммунальных услуг в доме.
Вы обращались с таким требованием о заключении договора управления в соответствии со ст. 162 ЖК РФ к своей УК?

По поводу суда. Изначально надо было выбрать позичию, что Вы не получали от "КСК" коммунальную услугу отопление вообще, а не кто кому должен платить.
Если нет договора , но Вы все равно получаете отопление, то у Вас возникает обязательство в следствии неосновательного обогащения, следовательно суд должен выяснить за чей счет это неосновательное обогащение возникло , и не находя никого кроме "КСК" и присудил взыскать в его пользу.

С самого начала надо было писать:
Права и обязанности собственников помещений в многоквартирном доме регулируются жилищным законодательством.
В соответствии со ст. 153. ЖК РФ я обязана своевременно и полностью вносить ТОЛЬКО плату за жилое помещение и КОММУНАЛЬНЫЕ УСЛУГИ.
Жилищным законодательством не предесмотренно заключение гражданами договора ЭНЕРГОСНАБЖЕНИЯ.
Я не могу быть стороной в договоре энергоснабжения, т.к. у моей квартиры нет присоединенных сетей к сетям "КСК", они присоеденены к внутридомовым сетям дома.
"КСК" не выполняет своих обязанностей по обеспечению надлежащего технического состояния и безопасности внутридомовых энергетических сетей(ст. 543 п.2.).
Положения гл. 30 параграфа 6 "Энергоснабжения" ГК РФ часть вторая , в данном случае применению не подлежат.

Поставка коммунальной услуги теплоснабжение регулируется ЖК РФ и постановлением Правительства РФ № 307 от 23 мая 2006г.
В соответствии с п.4 Правил предоставления коммунальных услуг гражданам коммунальные услуги предоставляются в соответствии с данными правилами и на ОСНОВАНИИ договора , содержащего условия предоставления коммунальных услуг , заключенного между собственником и ИСПОЛНИТЕЛЕМ.
п. 3 тех же Правил определяет , что исполнителем в Вашем доме - "КСК" может быть только при непосредственном управлении домом.
Данного способа управления в Вашем доме нет.
Таким образом "КСК" не может предоставлять Вам коммунальную услугу теплоснабжение и его претензии неосновательны, Ваша квартира не отапливается и у Вас нет обязательств перед "КСК".

Но не Все так вроде бы хорошо.
Во-первых аппеляционные суды редко отменяют решения судов первой инстанции.
Во-вторых если в суде первой инстанции Вы заявляли , что все-таки получали комуслугу отопление , то с Вас все равно надо взыскать неосновательное обогащение, другой вопрос в чью пользу.

Но унывать не надо, даже если аппеляционный суд Вам откажет. Начните все снова. Обратитесь с требованием к своей УК о заключении договора управления в соответствии со ст. 162 ЖК РФ , в котором было бы прописано условие оказания всех коммунальных услуг(теплоснабжение, электроснабжение, газоснабжение), одновременно сообщите о своем отказе оплачивать эти услуги "КСК". А дальше смотрите , чтобы в квитанциях на отопление был расчетный счет вашей УК, и начинайте с нее требовать оказание Вам нормальных коммунальных услуг.

[Ник777]

1111
Хотите все долго посмеяться.
Знакомый принес судебный приказ вынесенный мировым судьей одного из участков г. Владимира Владимирской области.

Судебный приказ вынесен на основании заявления ОАО "ВКС" о вынесении судебного приказа (о взыскании задолженности по оплате коммунальных услуг) в котором в приказном порядке ОАО "ВКС" требует взыскать с граждан задолженность за жилищно-коммунальные услуги оказанные им третьим лицом - управляющей компанией дома где они живут.

Судебный приказ выдается только по требованиям определенным в ст. 122 ГПК РФ.
И мало того , что мировой судья принял к рассмотрению это заявление он еще и вынес решение о взыскании задолженности (без вызова истца и ответчика в суд) и еще сослался на пункт в ст. 122 ГПК РФ "судебный приказ выдается если заявлено требование о взыскании с граждан недоимок по налогам, сборам и другим обязательным платежам" - наивно полагая , что наши с Вами коммунальные платежи являются обязательными платежами по смыслу ст. 122 ГПК РФ.

Для справки "если заявлено требование о взыскании с граждан недоимок по налогам, сборам и другим обязательным платежам. Названные требования к гражданам должны вытекать из административных правоотношений (отношений власти-подчинения)." Перечень налогов , сборов и других обязательных платежей определен налоговым кодексом РФ.

Представляете ОАО "ВКС" себя считает органом местного самоуправления и коммунальные услуги установило нам как обязательные неоспоримые платежи 1, а бум-бум мировые судьи им в этом потакают.

Лично я над этим судебным приказом до сих пор смеюсь.
Откуда только во Владимире набирают мировых судей.

[Татьяна Лабутина]

для Ник777
Это понятно, что ЭСО все равно с кого требовать платежи, но потребителю-то не все равно: в случае с нашим домом проблема холодных батарей - внутренние сети, и если наша УК не заключила договор с ЭСО, то УК просто не в ответе за эти сети! А "КСК" я эти притензия предъявить не могу - их царство ограничивается внешней стеной дома!!
Кстати, у мирового я озвучила, что батареи практически холодные (в доме нет ГВС - колонки), а в ап. жалобе указала, что "в нашем доме существует проблема не надлежащего предоставления услуги отопления". Я думаю, мне ничего не мешает занять позицию "батареи холодные" (и это действительно так: обогрев исключительно обогревателем, иначе в квартире 13-14 градусов), но у судьи сразу возникает резонный вопрос: "А почему Вы не жаловались?". на это можно апеллировать только тем, что мы с семьей жили в Москве (о чем свидетельствует временная регистрация).
По поводу заключения договора управления в соответствии со ст. 162 ЖК РФ к нашей УК. Да, действительно в "договоре управления" (сейчас лежит передо мной) указано, что он "заключен на основании ст. 162 ЖК РФ. ... и управлять общим имуществом многокв. дома в соответствии с ПП № 307, № 491, № 170".
Я не против платить, пусть даже по этим безбашенным тарифам!!! Но тогда, когда
1) есть за что и 2) прекратять писать на потребителе "ЛОХ".

[Ник777]

Обязательства возникают в силу ст. 307 ГК РФ.
Так и Ваше обязательство по оплате отопления возникает перед управляющей организацией из договора управления, если он действительно заключен в соответствии со ст. 162 ЖК РФ и определяет поставку Вам этой коммунальной услуги, т.к. п.2 ст. 162 ЖК РФ определяет предмет договора как обязательное условие предоставления коммунальных услуг.
Если в договоре управления не предусмотрено предоставление коммунальных услуг, то такая сделка является ничтожной по основаниям ст. 168 ГК РФ , т.к. не соответствует ст. 162 ЖК РФ и Вы можете подать заявление о признании такой сделки недействительной (последствия недействительности сделки - возврат сторонами всего полученного по сделке).
Если же в договоре управления определено , что УК предоставляет Вам коммунальные услуги, то у Вас возникает встречное обязательство по оплате этой услуги и в соответствии со ст. 155 п.7 ЖК РФ перед этой УК , а не перед энергоснабжающей организацией.

Соответственно у Вас в соответствии с договором управления есть обязательство по оплате комуслуги отопления перед Вашей УК и нет обязательств перед "КСК" , т.к. у "КСК" и Вашей квартиры нет присоединенных сетей(их заканчиваются на вводе в дом, а Ваша квартира подключена к внутридомовым сетям). Таким образом у Вас нет никаких правоотношений с "КСК".
И Вас не должно волновать - заключала ли УК с КСК договор, это их проблемы.

Из чего следует - мировой судья вынес не правосудное решение, применив неправильно нормы права , в данном случае нормы положения гл. 30 параграфа 6 "Энергоснабжения" ГК РФ часть вторая , применению не подлежат, а подлежит применению Ваш договор управления и нормы ст. 155 п.7 ЖК РФ в соответствии с которыми судья должен был отказать "КСК" в удовлетворении требований в связи с отсутствием правоотношений, а взыскать деньги за отопление в пользу УК(но это при условии если УК подаст свое исковое заявление).

Но вот с уменьшением стоимости платы за отопление действительно надо было каждый день вызывать техника , чтобы он замерил термературу, в договор управления надо внести штрафные санкции за нарушения УК параметров предоставляемых ЖКУ.
Или предъявлять несколько притензий к УК о нарушении договора управления , после чего на общем собрании собственников на основании п. 8.2. ст. 162 ЖК РФ принять решение об одностороннем отказе от исполнения договора управления (Но это теоретически, практически это очень сложно).