[Дмитрий Сотников]

[quote=samuel;220986]Не совсем так.
Вообще-то срок обращения в суд по спорам об увольнении 1 месяц [quote]
ст. 392 ТК и далее по тексту: "со дня вручения работнику трудовой книжки, либо приказа об увольнении" за которыми можно систематически не являться. А, если еще дальше прочесть, "при пропуске сроков, они могут быть восстановлены".
[quote=samuel;220986]Не совсем так.
Корректность формулировки нужно рассматривать отдельно от законности увольнения.
Пример работника уволили, по собственному желанию, а работник не писал заявление об увольнении по с.ж. Получается увольнение незаконное, а формулировка в ТК корректная[quote]
Слово "корректная" - синоним "правильная". Правильная формулировака - ознаает правильное применение закона. Если. законом не предусмотрен стиль изложения формулировки - она не соответствует закону - соответственно увольнение незаконно.

[samuel]

Сообщение от Дмитрий Сотников

ст. 392 ТК и далее по тексту: "со дня вручения работнику трудовой книжки, либо приказа об увольнении" за которыми можно систематически не являться.

Пусть не является, в законе указано, как действовать работодателю, чтобы снять с себя ответственность в случае невозможности ознакомить работника с приказом об увольнении и выдать работнику ТК в день увольнения. Ничего не мешает работодателю соблюсти закон.

Кстати ВС в постановлении пленума расширенно растолковал ст. 392:

3. Заявление работника о восстановлении на работе подается в районный суд в месячный срок со дня вручения ему копии приказа об увольнении или со дня выдачи трудовой книжки, либо со дня, когда работник отказался от получения приказа об увольнении или трудовой книжки, а о разрешении иного индивидуального трудового спора - мировому судье в трехмесячный срок со дня, когда работник узнал или должен был узнать о нарушении своего права (часть первая статьи 392 ТК РФ, пункт 6 части 1 статьи 23, статья 24 ГПК РФ).

А, если еще дальше прочесть, "при пропуске сроков, они могут быть восстановлены".

Несомненно, если причина уважительная.

PS Про корректность записи в ТК, давайте каждый останется при своем мнении

[Дмитрий Сотников]

ГПК изменил подсудность трудовых споров - в мировой уже давно не ходят... отказ от получения надо доказать, как и надлежежащее извещение о готовности вручить ТК и ознакомить с приказом.

[samuel]

Сообщение от Дмитрий Сотников

ГПК изменил подсудность трудовых споров - в мировой уже давно не ходят...

Это не существенно в данном обсуждении.

отказ от получения надо доказать, как и надлежежащее извещение о готовности вручить ТК и ознакомить с приказом.

Логично, что надо доказывать, я только не вижу проблем в том, чтобы правильно все оформить и впоследствии доказать.

[Дмитрий Сотников]

Сообщение от samuel

Это не существенно в данном обсуждении.


Логично, что надо доказывать, я только не вижу проблем в том, чтобы правильно все оформить и впоследствии доказать.

лицо сняло квартиру, адрес которой не был указан в анкете при поступлении на работу. отработало полгода. затем поругалось с начальством и было незаконно уволено. лицо не знало, что имеет право на защиту своих интересов и оставив свою трудовую книжку, недождавшись приказа об увольнение ушло, подыскивать новую работу... через год оно узнало, что могло и отстоять свои права и захотелось забрать старую трудовую книжку - как доказать надлежащее извещение лица о том, что работодатель был готов выдать документы на следующий день, но лицо уже не появлялось.

[Дмитрий Сотников]

мобильник выкрали из сумки

[samuel]

Сообщение от Дмитрий Сотников

лицо сняло квартиру, адрес которой не был указан в анкете при поступлении на работу. отработало полгода. затем поругалось с начальством и было незаконно уволено. лицо не знало, что имеет право на защиту своих интересов и оставив свою трудовую книжку, недождавшись приказа об увольнение ушло, подыскивать новую работу... через год оно узнало, что могло и отстоять свои права и захотелось забрать старую трудовую книжку - как доказать надлежащее извещение лица о том, что работодатель был готов выдать документы на следующий день, но лицо уже не появлялось.

Очень просто, работодатель принимая работника на работу должен выяснить место жительства работника, хорошо еще указать это вреквизитах работника в ТД. А дальше действовать четко, в соответствии с законом:

Собственно процедура такого увольнения хорошо описана в ст. 84.1 ТК РФ

С приказом (распоряжением) работодателя о прекращении трудового договора работник должен быть ознакомлен под роспись. По требованию работника работодатель обязан выдать ему надлежащим образом заверенную копию указанного приказа (распоряжения). В случае, когда приказ (распоряжение) о прекращении трудового договора невозможно довести до сведения работника или работник отказывается ознакомиться с ним под роспись, на приказе (распоряжении) производится соответствующая запись.

В случае, когда в день прекращения трудового договора выдать трудовую книжку работнику невозможно в связи с его отсутствием либо отказом от ее получения, работодатель обязан направить работнику уведомление о необходимости явиться за трудовой книжкой либо дать согласие на отправление ее по почте. Со дня направления указанного уведомления работодатель освобождается от ответственности за задержку выдачи трудовой книжки.


PS У меня сейчас, как раз такое дело взыскиваю зарплату за 3.5 года Но в моем случае процедура увольнения нарушена полностью.

[Дмитрий Сотников]

а эту задержку никто не оспаривает, говорят о том, что момент, предусмотренный ст. 392 не наступил, и норма, которую Вы привели не исключает необходимости наступления момента, предусмотренного статьей 392 для начала течения срока исковой давности, она лишь исключает ответственность работодателя за нарушение сроков выдачи трудовой книжки

[samuel]

Сообщение от Дмитрий Сотников

а эту задержку никто не оспаривает, говорят о том, что момент, предусмотренный ст. 392 не наступил, и норма, которую Вы привели не исключает необходимости наступления момента, предусмотренного статьей 392 для начала течения срока исковой давности, она лишь исключает ответственность работодателя за нарушение сроков выдачи трудовой книжки

Ну почему же, если к письму приложить копию приказа об увольнении и работник получит письмо, то месяный срок обращения в суд пойдет с момента получения письма.

Ну а если не получит, то работодатель совершил две больших ошибки:
1. Незаконно уволил.
2. Уволил в день отсутствия человека на работе.
Вот за это можно и поплатиться.

[Дмитрий Сотников]

согласен