[Stasi]

Сообщение от СветланаБ.

А если у romal23 его 50тыр накопились за 5 месяцев, то расчет тогда будет тоже немного иной:

Ну что Вы человека путаете. Расчет производится по ставке, действующей в день выплаты. В день выплаты может быть только определенная ставка, действующая именно в этот день. Да хоть на год задержали выплату...
При добровольной выплате бухгалтерией задержанной суммы, выплачивая эту задержанную на 5 месяцев сумму, например 2 октября 2009 г., бухгалтер расчитывает компенсацию по ставке, 10% (это ставка на 2 октября 2009 г.).
Если работник подает иск о взыскании задержанной суммы вместе с компенсацией, то расчитывает компенсацию, исходя из ставки, действующей на момент подачи иска и впоследствии подает уточненный расчет, если ставка поменялась.
Если работник через суд требует только компенсацию за задержку (саму сумму ему уже выплатили), то компенсация при подаче иска расчитывается с учетом ставки, действовавшей на день выплаты. И уже не изменяется (поскольку деньги были выплачены в определенный день).

[СветланаБ.]

Сообщение от Hoggy

Принимайте в расчет, что в статье 236 ТК РФ "...не ниже одной трехсотой действующей в это время..."

Hoggy прав, мы забыли про ст.236 ТК РФ. А в данном случае главенствует ТК РФ, а не ГК РФ, так что учитываются ставки всего периода, а не "день выплаты".
Я так понимаю, что "в это время" - это время просрочки. Сами посудите, вот у нас кризис. Ставка взлетела до 13%, а инфляция еще выше. Деньги обесценились. Но так как сегодня 10% ставка, то получается работодатель может выплатить компенсацию по минимому за весь срок? Нет конечно.

[Stasi]

В "это время" - это период нынешного действия ставки рефинансирования. "Действующей в это время" - значит именно в это время ставка действует (у нынешней ставки есть дата начала действия, но еще не определена дата конца ее действия). Не говорится про "действующие в ТО время ставки".

"действующая в ТО время" = "недействующая в ЭТО время"
А в законе говорится про "действующую в это время"

[СветланаБ.]

Stasi, у каждого выходит свое понимание фразы "в это время".
Я так понимаю, что речь идет о времени просрочки, то есть "в это время" значит "во время просрочки".
На месте romal23 я бы посчитала все по-максимому. Если суд сочтет, что все должно быть по ставке на день выплаты, то пусть сам и пересчитывает (или так и указывает в решении).
А еще бы я посоветовала romal23 включить в иск требование о выплате индексации задержданной заработной платы (компенсации). Его можно заявлять поверх неустойки:

Начисление процентов в связи с несвоевременной выплатой заработной платы не исключает права работника на индексацию сумм задержанной заработной платы в связи с их обесцениванием вследствие инфляционных процессов.
(ч.3 п.55 Постановления Пленума Верховного Суда РФ от 17.03.2004 N 2 (ред. от 28.12.2006) "О применении судами Российской Федерации Трудового кодекса Российской Федерации")

Таблицы с индексами потребительских цен есть в "КонсультантПлюс". В интернете тоже думаю их можно найти. Можно также обратиться в свой госкомстат. Они дадут индексы по вашему региону.

[Stasi]

Сообщение от СветланаБ.

Stasi, у каждого выходит свое понимание фразы "в это время".

Как можно "по своему" понимать фразу "действующей в это время (т.е. на дату выплаты процентов) ставки рефинансирования", кроме того, как она изложена в законе?

[СветланаБ.]

Сообщение от Stasi

Как можно "по своему" понимать фразу "действующей в это время (т.е. на дату выплаты процентов) ставки рефинансирования", кроме того, как она изложена в законе?

А как она изложена? Вот так и понимает каждый по-своему. Ладно, словесная перепалка бесполезна, полазила я тут по "КонсультантПлюс", нашла кое-что. Может это будет убедительнее:

Поскольку право на получение компенсации возникает у работника уже со следующего дня после установленного срока выплаты заработной платы и сумма компенсации может быть определена, то, исходя из нормы п. 16 Положения по бухгалтерскому учету "Расходы организации" ПБУ 10/99, утвержденного Приказом Минфина России от 06.05.1999 N 33н, и руководствуясь требованием осмотрительности (п. 7 Положения по бухгалтерскому учету "Учетная политика организации" ПБУ 1/98, утвержденного Приказом Минфина России от 09.12.1998 N 60н), организация должна на конец января и февраля исчислить сумму компенсации, причитающуюся работникам, и отразить ее в учете в составе расходов.
Компенсация за задержку выплаты заработной платы начисляется на не выплаченную в срок сумму, следовательно, сумма компенсации определяется следующим образом:
на 31.01.2006: 5000 руб. х 0,05% х 8 дн. = 20 руб.;
на 28.02.2006: 5000 руб. х 0,05% х 28 дн. + 4402 руб. х 0,05% х 20 дн. + 5000 руб. х 0,05% х 6 дн. = 129,02 руб.;
на 31.03.2006: 5000 руб. х 0,05% х 31 дн. + 4402 руб. х 0,05% х 31 дн. + 5000 руб. х 0,05% х 31 дн. + 4402 руб. х 0,05% х 22 дн. = 271,65 руб.
(Название документа
Корреспонденция счетов: Заработная плата за январь и февраль 2006 г. выплачена работникам 31.03.2006. Как произвести расчет суммы НДФЛ (с учетом или без учета стандартных налоговых вычетов за месяцы, в которых заработная плата начислялась, но не выплачивалась)? Как отразить доход работников в форме N 2-НДФЛ? Как произвести расчет компенсации за задержку выплаты заработной платы и отразить в учете сумму начисленной компенсации?..
(Консультация эксперта, 2006)
Номер в ИБ
8343)

Если уж бухгалтерия (работодатель) обязана 2 раза в месяц начислять компенсацию, то почему работник не может считать компенсацию помесячно (а правильнее даже по полмесяца, если ставка изменяется) с различными ставками?
И еще я бы посоветовала romal23 заявить требование о возмещении морального вреда.

[romal23]

Благодарю всех за комментарии

Я включил в иск требования о выплате компенсации мор вреда
Не выплаченной и задержаной частей зар платы
а так же в амках 236ст ТК РФ Компенсации за невыплаченную зар плату и другие причитающиеся работнику выплаты

Дело в том что работодатель не доплатил за три месяца зп
и не выплатил зп за последние два месяца работы(всего пять)
Было написано заявление о приостановке работы в соотв со ст 142 ТК РФ
Работодатель принес в суд заявление написанное рукой работника об увольнении по собственному желанию(не подавалось работодателю , было выброшено в мусорное ведро за пару дней до подачи заявления о приостановлении)

Далее, в отношении данного работника не заключался трудовой договор

Исковое заявление подано с мотивировкой ОБ ОТКАЗЕ в заключении тр договора взыскании зар платы и морального вреда

Было предварительное суд заседание
Присутствие работника на рабочем месте и допущение к работе подтвердил свидетель - заявлен истцом , так же подтвердил задержки по зарплате ПРИМЕРНО на месяц

Заявлен моральный ущерб 20000
Проблема в правильном его обосновании
Так как истец потеряла возможность снимать жилье (договора не сохранилось) Есть свидетели Но доказательств очень мало

Единственное что нашел постановление пленума и то там описано все очень размыто
ПОСТАНОВЛЕНИЕ от 17 марта 2004 г. N 2 О ПРИМЕНЕНИИ СУДАМИ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ТРУДОВОГО КОДЕКСА РОССИЙСКОЙ

Трудовая инспекция провела проверку Никакого подтверждения работы работника в организации не обнаружено
На предвариловке судья заострила внимание на моральном вреде
Типа слишком большая сумма
Нужно как то обосновать моральный вред убедительно
Мои доводы о том что вследствии того что договор не заключен и работник надлежащим образом не оформлен нарушались права работника (отчисления соц страх пенс фонд мед страх и прочее), постоянно истец чувствовал себя униженным , приходилось занимать деньги и прочее и прочее СУДЬЮ не убедили
Следующее заседание 07 10 2009
В понедельник подаю уточнения с компенсацией по 236(БЛАГОДАРЮ ЗА ПОМОЩ В РАСЧЕТЕ СУММЫ) - слезы конечно , но всеже
Посмотрим что будет дальше