Результаты опроса: Помогла ли Вам эта тема?

Да 20 76.92%
Нет 3 11.54%
Иной ответ 3 11.54%
Голосовавшие: 26. Вы ещё не голосовали в этом опросе

Ответить

 

Опции темы
Старый 18.02.2012, 22:39   #301
Aliha
Пользователь
 
Аватар для Aliha
 
Регистрация: 17.02.2012
Адрес: Россия / Санкт-Петербург и область / Санкт-Петербург
Сообщений: 114
Благодарности: 0
Поблагодарили 25 раз(а) в 23 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Василеостровец Посмотреть сообщение
Из анализа содержания следует, что переезд должен быть обозначен знаками, светофорами, либо шлагбаумом, либо другими ТСОДД, которыми водитель обязан руководствоваться
Уж очень глубокий анализ, однако. Почему бы законодателю так и не обозначить в определении ж\д переезд, как пересечение, обозначеное знаками? В тексте 15.2.содержится требование к водителю а не к железнодорожному переезду, не так ли? Откуда странный вывод о том как должен быть оборудован переезд?

Цитата:
Сообщение от Василеостровец Посмотреть сообщение
Руководствоваться наличием рельсов под колёсами, выяснять : это ЖД пути, или трамвайные, действующие или заброшенные, - водитель не обязан.
Ну и отлично. Пусть не определяет. Он должен знать ПДД, а не толковать их, такой обязанности у водителя тоже нет. Если видит рельсы- пусть считает, что это ж\д переезд.
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 18.02.2012, 23:52   #302
Василеостровец
Заблокированный пользователь
 
Аватар для Василеостровец
 
Регистрация: 28.03.2010
Сообщений: 1,672
Благодарности: 11
Поблагодарили 916 раз(а) в 779 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Aliha Посмотреть сообщение
... Если видит рельсы- пусть считает, что это ж\д переезд...
Требования к водителям начинаются за 100 м до переезда. Вменить обязанность водителю увидеть впереди не менее, чем за 100 м никак не обозначенные рельсы - законодатель не догадался. Нет обязанности - нет нарушения. (У железнодорожников тоже нет обязанности обеспечивать видимость рельсов не менее 100 м).
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 19.02.2012, 10:11   #303
Aliha
Пользователь
 
Аватар для Aliha
 
Регистрация: 17.02.2012
Адрес: Россия / Санкт-Петербург и область / Санкт-Петербург
Сообщений: 114
Благодарности: 0
Поблагодарили 25 раз(а) в 23 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Василеостровец Посмотреть сообщение
Требования к водителям начинаются за 100 м до переезда.

Василеостровец,это то где написано? И на это не пытаетесь ответить, почему законодатель прямо указывает, какие термины используются в правилах и про знаки ничего не пишет?
Цитата:
1.2. В Правилах используются следующие основные понятия и термины:"Железнодорожный переезд" - пересечение дороги с железнодорожными путями на одном уровне.
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 19.02.2012, 13:15   #304
Антон Всеволодович
Супермодератор
 
Аватар для Антон Всеволодович
 
Регистрация: 29.03.2009
Адрес: Россия / Ярославская обл. / Ярославль
Сообщений: 28,023
Благодарности: 15,101
Поблагодарили 3,661 раз(а) в 3,413 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Aliha Посмотреть сообщение
И на это не пытаетесь ответить, почему законодатель прямо указывает, какие термины используются в правилах и про знаки ничего не пишет?
Полагаю, вопрос является риторическим.

Цитата:
Сообщение от Василеостровец Посмотреть сообщение
Требования к водителям начинаются за 100 м до переезда.
Цитата:
Сообщение от Aliha Посмотреть сообщение
Василеостровец,это то где написано?
Думаю, что Василеостровец имел ввиду, что за 100 метров до ж.д.переезда возникает запрет обгона. Об этом написано в пункте 11.4 ПДД РФ:
Цитата:
Обгон запрещён:...на железнодорожных переездах и ближе чем за 100 метров перед ними
Вернёмся к теме:
Цитата:
Сообщение от Александр 59рус Посмотреть сообщение
Помогите советом.
Цитата:
Сообщение от Александр 59рус Посмотреть сообщение
Непосредственно перед первым ж/д переездом установлен знак 1.1, больше знаков на этом участке дороги -нет.
Ознакомьтесь с ГОСТом 23457-86: http://www.docload.ru/Basesdoc/11/11209/index.htm
Цитата:
2.2.5. Знаки 1.1 «Железнодорожный переезд со шлагбаумом» и 1.2 «Железнодорожный переезд без шлагбаума» должны устанавливаться перед всеми железнодорожными переездами, соответственно оборудованными или необорудованными шлагбаумами.
Знаки 1.1 и 1.2 должны дублироваться на дорогах с тремя и более полосами для движения в обоих направлениях, а также на дорогах с одной или двумя полосами для движения в обоих направлениях, если расстояние видимости переезда вне населенных пунктов менее 300 м, а в населенных пунктах - менее 100 м.
Если дорога пересекает переезды, расстояние между которыми менее 50 м, то знаки 1.1 или 1.2 должны устанавливаться только перед первым переездом, в остальных случаях - перед каждым переездом.
Если дорога проходит параллельно железной дороге на расстоянии от 20 до 50 м, то на пересекающей их дороге следует дополнительно установить знак 1.1 или 1.2 с табличкой 7.1.1.
Если расстояние между дорогами менее 20 м, то знаки 1.1 или 1.2 с табличкой 7.1.3 или 7.1.4 должны быть установлены перед пересечением с дорогой, ведущей в сторону переезда, на расстоянии 50 м от пересечения.
Александр 59рус, Вы указали, что между переездами 50-55 метров. В материалах дела эта информация содержится? Если да, то в каких именно документах?
Вы указали, что между переездами дорожных знаков нет. Был ли дорожный знак 1.3.2 (многопутная железная дорога) перед первым переездом?
Спрашиваю повторно, поскольку отсутствие дорожных знаков 1.3.1-1.4.6 при наличии ж.д.переезда, оборудованного шлагбаумом, мне лично кажется неправдоподобным.
Впрочем, на российских дорогах можно встретить и не такое.
И ещё: а шлагбаумы-то там были?
__________________


Последний раз редактировалось Антон Всеволодович; 19.02.2012 в 13:21.. Причина: дополнение
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 19.02.2012, 13:31   #305
Антон Всеволодович
Супермодератор
 
Аватар для Антон Всеволодович
 
Регистрация: 29.03.2009
Адрес: Россия / Ярославская обл. / Ярославль
Сообщений: 28,023
Благодарности: 15,101
Поблагодарили 3,661 раз(а) в 3,413 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Aliha Посмотреть сообщение
"Железнодорожный переезд" - пересечение дороги с железнодорожными путями на одном уровне.
Цитата:
Сообщение от Aliha Посмотреть сообщение
Если видит рельсы- пусть считает, что это ж\д переезд.
Один важный момент. Если нет дорожных знаков, свидетельствующих о наличии желенодорожного переезда (1.3.1-1.4.6), то такой "переезд" вполне может оказаться необорудованным дорожным знаком 1.5 пересечением автодороги с трамвайной линией, которая, в свою очередь, железнодорожными путями не является.
Обгон даже непосредственно на пересечении с трамвайной линией разрешается, а в ряде случаев даже разрешается движение по трамвайным путям.
__________________


Последний раз редактировалось Антон Всеволодович; 19.02.2012 в 13:57.. Причина: дополнение
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 19.02.2012, 23:27   #306
Aliha
Пользователь
 
Аватар для Aliha
 
Регистрация: 17.02.2012
Адрес: Россия / Санкт-Петербург и область / Санкт-Петербург
Сообщений: 114
Благодарности: 0
Поблагодарили 25 раз(а) в 23 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Антон Всеволодович Посмотреть сообщение
Если нет дорожных знаков, свидетельствующих о наличии желенодорожного переезда (1.3.1-1.4.6), то такой "переезд" вполне может оказаться необорудованным дорожным знаком 1.5 пересечением автодороги с трамвайной линией
Конечно, однако, совершенно спокойно может оказаться пересечением с ж\д путями. верно ведь? если сомневаешься, что за пути, лучше не обгонять это же разумно? Ведь законодатель дает водителю один критерий переезда- пересечение с путями, и если водитель не знает, что это за пути, менее железнодорожными они от этого не становятся.
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 19.02.2012, 23:57   #307
Антон Всеволодович
Супермодератор
 
Аватар для Антон Всеволодович
 
Регистрация: 29.03.2009
Адрес: Россия / Ярославская обл. / Ярославль
Сообщений: 28,023
Благодарности: 15,101
Поблагодарили 3,661 раз(а) в 3,413 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Aliha Посмотреть сообщение
если сомневаешься, что за пути, лучше не обгонять это же разумно?
Разумно..., если сомневаешься. У Александра при обгоне сомнений могло и не быть.
Цитата:
Сообщение от Aliha Посмотреть сообщение
Ведь законодатель дает водителю один критерий переезда- пересечение с путями, и если водитель не знает, что это за пути, менее железнодорожными они от этого не становятся.
Во-первых, не законодатель, а высший орган исполнительной власти.
Во-вторых, часть 4 статьи 1.5 КоАП РФ ещё никто не отменял.

Если подобным путём развивать события, то можно лишить права управления ТС водителя, совершившего обгон на пересечении дороги с железнодорожными путями, засыпанными пятисантиметровым слоем снега и льда, что исключает их видимость. Формально есть и ж.д.переезд (под снегом он менее железнодорожным не становится), и обгон на нём.
__________________

 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 20.02.2012, 10:07   #308
Aliha
Пользователь
 
Аватар для Aliha
 
Регистрация: 17.02.2012
Адрес: Россия / Санкт-Петербург и область / Санкт-Петербург
Сообщений: 114
Благодарности: 0
Поблагодарили 25 раз(а) в 23 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Антон Всеволодович Посмотреть сообщение
Во-первых, не законодатель, а высший орган исполнительной власти.
Конечно. спасибо.

Цитата:
Сообщение от Антон Всеволодович Посмотреть сообщение
Во-вторых, часть 4 статьи 1.5 КоАП РФ ещё никто не отменял.
Разумеется. Я лишь пытался донести мысль, что не надо самому придумывать содержание основных терминов ПДД, если они есть в тексте. Единственный путь топикстартера- доказывать отсутствие вины а не события правонарушения.
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 20.02.2012, 14:07   #309
Антон Всеволодович
Супермодератор
 
Аватар для Антон Всеволодович
 
Регистрация: 29.03.2009
Адрес: Россия / Ярославская обл. / Ярославль
Сообщений: 28,023
Благодарности: 15,101
Поблагодарили 3,661 раз(а) в 3,413 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Aliha Посмотреть сообщение
Единственный путь топикстартера- доказывать отсутствие вины а не события правонарушения.
Согласен.
Жаль, что многое уже упущено.
__________________

 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 20.02.2012, 17:24   #310
Aliha
Пользователь
 
Аватар для Aliha
 
Регистрация: 17.02.2012
Адрес: Россия / Санкт-Петербург и область / Санкт-Петербург
Сообщений: 114
Благодарности: 0
Поблагодарили 25 раз(а) в 23 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Антон Всеволодович Посмотреть сообщение
Жаль, что многое уже упущено
Это в этот раз. Зато неоценимый опыт на будущее.
 
В Минюст Цитата Спасибо

Метки
12.15 ч.4, 12.15.4 коап рф, лишение водительских прав, ходатайства


Быстрый ответ

Сообщение:
Опции


Ваши права в разделе