[Lundas]

Еще раз.Последний.
Нет в юриспруденции понятия "грамматическое объяснение слова" есть "толкование норм права"
На основании
1.Официального толкования - ответа Минздравсоцразвития (с [b]"дохода[/b]" от продажи квартиры - удерживаюся алименты)
2.Согласно Налогового Кодекса РФ ст.11 п.1 устанавливает, что «институты, понятия и термины гражданского, семейного и других отраслей законодательства РФ, используемые в НК РФ, применяются в том значении, в каком они используются в этих отраслях законодательства, если иное не предусмотрено НК РФ.
СК РФ ст.82 « Виды заработка и(или) иного дохода, которые получают родители … из которых производится удержание алиментов…»
НК РФ ст. 41 «В соответствии с настоящим Кодексом доходом[/u] признается экономическая выгода в денежной или натуральной форме»
НК РФ РФ ст 208 к «доходам» относятся п.5 «доходы от реализации недвижимого имущества»
Суммы указанные в «договорах купли-продажи» недвижимости Государство идентифици-цирует как «доход». Помимо этого, Налоговый кодекс Российской Федерации, предусматривает обложение налогом [u]доходов ”…полученных налогоплательщиком в налоговом периоде от продажи жилых домов, квартир, комнат…” (статья 220 НК Российской Федерации).
Согласно Гражданскому Кодексу РФ, Налоговому Кодексу РФ и Семейному Кодексу РФ эта сумма указанная в "договоре купли-продажи недвижимости" толкуется как «доход» с которого должны удерживаться алименты.
А Налоговый Кодекс -много раз ссылается на Гражданское законодательство.И не надо эти законы противопоставлять..

Давайте Вы в дискусси тоже будете ссылаться на Законы и подзаконные акты.А не на "здравый смысл" ..И предлагаю на этом закончить ..

[Legalalliance]

1.Официального толкования - ответа Минздравсоцразвития (с "дохода" от продажи квартиры - удерживаюся алименты)

Уважаемая lundas, в гражданском процессе каждая сторона обязана доказать те обстоятельства, на которые она ссылается в обоснование своих доводов и возражений. Вы абсолютно верно приводите ссылки на нормы законодательства, в силу которых понятие "доход" определяется только в налоговом законодательстве и только для целей налогового законодательства. Ответ Минздравсоцразвития, к которому Вы апеллируете, не вносит ясность в спорную ситуацию, поскольку опять же обращается к термину "доход", а не "с сумм, полученных в результате сделки купли-продажи".

Теперь вопрос. Вы требуете взыскания алиментов с "дохода" от продажи квартиры. Прошу Вас со ссылкой на норму права доказать, что сумма, полученная продавцом квартиры - это именно "доход".

И еще вопрос. В Вашем понимании 100 долларов, проданных на рынке по курсу ЦБ РФ (а это именно купля-продажа валюты), является доходом?

[semevov]

2.Согласно Налогового Кодекса РФ ст.11 п.1 устанавливает, что «институты, понятия и термины гражданского, семейного и других отраслей законодательства РФ, используемые в НК РФ, применяются в том значении, в каком они используются в этих отраслях законодательства, если иное не предусмотрено НК РФ.

С логикой всё нормально? Вы не путаете ни чего? Из прямого не вытекает обратное. Из того, что огурцы зелёные не вытекает, что всё зелёное огурцы.

Статья налогового кодекса говорит о том, что внешние понятия и термины "вливаются" в налоговый кодекс, но не написано, что определённое в налоговом кодексе "выливается" обратно в другие акты из него.

Налоговый кодекс декларирует понятие дохода исключительно для внутреннего использования (о чём чётко написано в статье 208), в этой статье чётко написано, что описанное ниже применимо только для целей настоящей главы. То есть не может быть использовано где либо ещё.

Мало того, по большому счёту это определение дохода как раз и является "если иное не предусмотрено НК РФ". То есть это и есть то иное иное, предусмотренное НК, что отличается от принятого в общем законодательстве.

Ещё раз повторю. Закон совершенно прямо запрещает использовать понятие дохода, описанного в НК где либо ещё, кроме самого НК.

Нет в юриспруденции понятия "грамматическое объяснение слова" есть "толкование норм права"

Вообще-то нигде нет и юридического толкования термина доход.

С точки зрения экономики, понятие доход вообще крайне часто применяется неправильно (ну, налагается на это экономическая неграмотность населения, включая и неграмотность того населения, которое пишет законы).

Например, упрощённая система налогообложения (УСНО), по принципу взимания налога с доходов, на самом деле является системой по взиманию налогов с оборота (прихода). А система взимания налогов по принципу "доходы минус расходы" - это на самом деле взимание налогов с прихода минус расхода (кстати как раз дохода по сути вещей).

[Lundas]

Согласно Налогового Кодекса РФ ст.11 п.1 устанавливает, что «термин доход из Семейного Законодательства РФ, используемый в НК РФ, применяется в том значении, в каком он используется в Семейном Законодательстве, если иное не предусмотрено НК РФ.
Я абсолютно логична.
Господа не могу больше поддерживать дискуссию ради самой дискуссии..
Про доход минус расход.Читали выступление Барщевского? "Пункт З Постановления 841 н вряд ли нарушает права алиментообязанного лица.Потому что Закон предоставляет ему выбор..сменить доли на ТДС"

Не предусматривает Законодательство "доказываения в исковом производстве термина доход и это вообще не может быть предметом рассмотрения суда"
Виды доходов ОПРЕДЕЛЯЮТСЯ ПРАВИТЕЛЬСТВОМ.

[Legalalliance]

Так Вам никто и не предлагает доказывать термин. Вы попробуйте доказать юридический факт - получение дохода. Стоимость квартиры - 1 000 000 рублей. Это мой актив. Моя собственность. Я перевел его из одного вида в другой. Реализовал. Актив остался прежним - 1 000 000 рублей. Только вместо квартиры - кошелек с деньгами. Денежное выражение моего актива (собственности) не изменилось. В чем доходность?

Интересная вырисовывается логика.
Если у алиментообязанного лица имеется в собственности квартира в течение 10 лет - то претензий к этой собственности нет. Если же он обменяет данную квартиру на другую (кстати гражданско-правовая сделка) - то тоже нет. А вот если обменяет на деньги (продажа) - то 25% будь любезен. По какому критерию сторонники данной позиции определяют момент получения и размер полученного дохода?

[semevov]

Я абсолютно логична.

Видимо логика ***
Ни чего логичного в Вашем высказывании нет, строго наоборот - полное отсутствие логики.

Согласно Налогового Кодекса РФ ст.11 п.1 устанавливает, что «термин доход из Семейного Законодательства РФ, используемый в НК РФ, применяется в том значении, в каком он используется в Семейном Законодательстве, если иное не предусмотрено НК РФ.

Так вот НК, своей 208 статьёй как раз предусматривает "иное". То есть иную форму термина доход, чем это устанавливает другое законодательство. "Переписывает" любые внешние определения дохода в иную форму, удобную закону форму для своего внутреннего использования (уплаты налога на доходы физических лиц), которое не распространяется на любые внешние законы.

Об этом прямо говорится в статье 208

Для целей настоящей главы к доходам ... относятся:..

. . Нельзя применять содержание 208 статьи (определение термина дохода) где-либо за исключением главы 23 НК РФ. Не распространяется это определение больше ни куда. Неужели не понятно?

А 11 статья говорит о том, что все внешние определения и термины действуют внутри налогового кодекса, если не определено иное. А у нас в 23 главе как раз случай, когда определено иное.
Что непонятного? Чёрным по белому и русским языком написано.

Держите себя в рамках и не переходите на личности. Логика не бывает "мужской" и "женской". Возражайте аргументировано и без эмоций. Пока устное предупреждение.

[semevov]

Возражайте аргументировано и без эмоций.

Это была ирония, шутка Хотя ирония - эмоция.
Мне не понравился абсолютизм, во-первых, а во-вторых реальное отсутствие логики, точнее даже какая-то противоположность. Как раз из серии всё зелёное огурцы. Позволил себе пошутить.

А вообще, термин "женская логика" применяется не касательно логики (то есть не имеет унизительного смысла), а касательно достаточно уверенных методов демагогии, которые активно и достаточно профессионально используются женщинами во многих сферах своей жизни. Мужчины не столь сильны в демагогии, и называют эти непонятные для них манипуляции термином "женская логика".

Что касается основной темы, то огромная проблема нашего законодательства как раз в том, что огромное количество терминов просто не определено, либо определено недостаточно чётко, порой подменяются одни понятия другими, например обыкновенный приход вдруг превращается в доход.
Вот к примеру, взял один человек у другого в займы, это доходи или нет? Не было денег, и вдруг они появились...

[Legalalliance]

Мужчины не столь сильны в демагогии, и называют эти непонятные для них манипуляции термином "женская логика".

Тем не менее мою просьбу все-таки учтите на будущее...

Вот к примеру, взял один человек у другого в займы, это доходи или нет? Не было денег, и вдруг они появились...

Вот и я о том же...

[semevov]

Иногда я забываю, что некоторые естественные для меня термины, имеют для меня несколько более глубокий внутренний смысл, чем общепринятое понимание. И некоторые люди могут воспринять как оскорбление.

Женская логика - это не женская глупость, это наоборот особый склад ума, навык, владение тонкими или грубыми методами манипуляций, основная цель которой разорвать логическую цепочку рассуждений мужчины, чем поставить его в тупик. Женщины очень хорошо владеют этим навыком. Это скорее для них плюс, чем минус.

Касательно доходов. В своё время я долго думал по какой причине по отношению к гражданам применяется налог на их доходы (фактически оборотный налог на поступающие в их распоряжение средства), а почему это не налог с учётом возможных накладных расходов, как например налог на прибыль предприятий. И пришел к простому выводу - так удобнее контролировать и учитывать (слегка понизив ставку). К тому-же большая часть пришедших в распоряжение человека денег реально является его доходами. По этой причине и произошло слипание понятия прихода, поступления денег с понятием дохода.

То есть система должна иметь простой учёт и максимальную контролируемость, потому многие тонкости и нюансы были элементарно устранены с дороги.

[VOiNsveta]

Сообщение от lundas

Согласно Налогового Кодекса РФ ст.11 п.1 устанавливает, что «термин доход из Семейного Законодательства РФ, используемый в НК РФ, применяется в том значении, в каком он используется в Семейном Законодательстве, если иное не предусмотрено НК РФ.
Я абсолютно логична.
Господа не могу больше поддерживать дискуссию ради самой дискуссии..
Про доход минус расход.Читали выступление Барщевского? "Пункт З Постановления 841 н вряд ли нарушает права алиментообязанного лица.Потому что Закон предоставляет ему выбор..сменить доли на ТДС"

Не предусматривает Законодательство "доказываения в исковом производстве термина доход и это вообще не может быть предметом рассмотрения суда"
Виды доходов ОПРЕДЕЛЯЮТСЯ ПРАВИТЕЛЬСТВОМ.

Решение суда, вступившее в законную силу, в котором Ваш БМ обязан выплатить 25% в качестве алиментов с продажи недвижимости, покажите!