![]() |
#381 | |
Пользователь
![]() Регистрация: 25.01.2011
Адрес: Россия / Москва и Московская обл. / Москва
Сообщений: 334
Благодарности: 3
Поблагодарили 3
раз(а)
Обратиться по нику Цитата выделенного |
![]()
Добрый день. Вот и я получила на руки мотивированное решение по неустойке. Как и предполагали у судьи имеются свои хитрые расчеты неустойки. :girl_impossible: Теперь интересно, как такое решение можно оспорить, ведь это же не нарушение материальных и процессуальных прав, а неправильные расчеты судьи? С решением я то согласна - иск удовлетворен, а не согласна с суммой. Я уже писала, что судья не спрашивала, как я считала неустойку. Хотя я уверена, что у меня подсчеты верные. Я считала так, как объясняли на форуме :curtsey: . Например: в январе 2001 года долг - 5 руб 82 коп. Неустойку рассчитывала с 1 февраля 2001г по 3 июля 2008 г. по 0,1%, получаем 5,82 х 0,1/100 х 2709(кол-во дней просрочки за данный период)= 15 руб. 76 коп. Далее с 3 июля 2008г по 2 ноября 2010г считала по 0,5%, получаем 5,82 х 0,5/100 х 852(кол-во дней уже за данный период)= 24 руб. 79 коп. Затем 15,76+24,79= 40,55 - общая сумма неустойки на долг 5 руб 82 коп за период с 01.02.2001 по 02.11.2010 г. И так далее по каждому месяцу. Затем полученнные суммы сложила и получилась общая сумма неустойки.
Если должник в каком то месяце что-то выплачивал, то неустойку я рассчитывала только на оставшуюся сумму( например: должен был выплатить 3000, а оплатил 1000, то неустойка рассчитывалась на 2000) Если должник переплачивал (например должен 1000, а заплатил 3000), то 2000 х на %/ 100 х кол-во дней, но в расчете полученная сумма шла со знаком минус, т.е вычиталась, а не прибавлялась. Как расчитала судья мне не понятно, полный расчет она не представила, а только конечные суммы по годам. Вот решение (набиваю от руки, т. к сканер сдох :gamer2: ) Цитата:
|
|
В Минюст Цитата Спасибо |
![]() |
#382 |
Заблокированный пользователь
Регистрация: 31.10.2009
Сообщений: 912
Благодарности: 0
Поблагодарили 6
раз(а) в 6 сообщениях
Обратиться по нику Цитата выделенного |
![]()
Вот я все-таки за простоту..Указание полной суммы долга(не помесячной) за год понятнее и проще расчет неустойки.Для суда по-крайней мере..А вот из решения я вообще не поняла и откуда 5 700 и 9 000
|
В Минюст Цитата Спасибо |
![]() |
#383 | |
Модератор ФССП
![]() Регистрация: 21.04.2009
Адрес: Украина / Киевская обл. / Киев
Сообщений: 3,289
Благодарности: 4
Поблагодарили 1,021
раз(а) в 1,005 сообщениях
Обратиться по нику Цитата выделенного |
![]()
1. Ваши расчеты судя по описанию, верные.
а остальные циферки типа понятны? :biggrin: Цитата:
__________________
Так хочется быть слабой женщиной... но, как назло - то кони скачут, то избы горят… |
|
В Минюст Цитата Спасибо |
![]() |
#384 | ||||
Пользователь
![]() Регистрация: 25.01.2011
Адрес: Россия / Москва и Московская обл. / Москва
Сообщений: 334
Благодарности: 3
Поблагодарили 3
раз(а)
Обратиться по нику Цитата выделенного |
![]() Цитата:
Цитата:
Цитата:
А так суммы следующие (где знак "-", то это переплаты): 2001 январь 5,82 февраль 180,52 март 180,52 апрель 180,52 май 180,52 июнь 180,52 июль 180,52 август 180,52 сентябрь 199,88 октябрь 217,5 ноябрь 217,5 декабрь 261 2002 январь 326,25 февраль 326,25 март 195,75 апрель 198,57 май 205,97 июнь 205,97 июль 170,3 август 177,91 сентябрь -1189,41 октябрь -173,75 ноябрь -173,75 декабрь -173,75 2003 январь 326,25 февраль 326,25 март 326,25 апрель -189,41 май 326,25 июнь 4399,5 июль 4399,5 август 2899,5 сентябрь 4399,5 октябрь 4399,5 ноябрь 4399,5 декабрь 4399,5 2004 январь 4399,5 февраль 4399,5 март 2399,5 апрель 2399,5 май 4399,5 июнь 2399,5 июль 4399,5 август 4399,5 сентябрь 1399,5 октябрь 3399,5 ноябрь 4399,5 декабрь 1610,01 2005 январь 2196,75 февраль 718,79 март 4170,1 апрель 2769,2 май 4498,9 июнь 1398,22 июль 3529,66 август 5029,29 сентябрь 1016,6 октябрь -983,4 ноябрь -983,4 декабрь 16,6 2006 январь 2298,25 февраль 4002,5 март 4002,5 апрель 3902,5 май 4377,54 июнь 4625 июль 1929,18 август 2069,08 сентябрь -1930,92 октябрь 2053,55 ноябрь 4341,76 декабрь 4345,81 2007 январь 1385,67 февраль 3377,41 март 3806,28 апрель 2950,24 май 2942,48 июнь 2028,97 июль 1088,21 август -900,29 сентябрь 2099,71 октябрь 3271,88 ноябрь -6244,52 декабрь 2373,36 2008 январь -988,72 февраль -175,63 март -175,63 апрель -716,42 май -3716,42 июнь -708,35 июль -311,39 август -542,85 сентябрь 2457,16 октябрь -3319,07 ноябрь 1520,48 декабрь -3000 долг на 02.11.2010 140574,87 Цитата:
|
||||
В Минюст Цитата Спасибо |
![]() |
#385 | |
Модератор ФССП
![]() Регистрация: 21.04.2009
Адрес: Украина / Киевская обл. / Киев
Сообщений: 3,289
Благодарности: 4
Поблагодарили 1,021
раз(а) в 1,005 сообщениях
Обратиться по нику Цитата выделенного |
![]()
мое математическое образование даже методом подгона под ответ :biggrin: пока не дает точно найти то неправильное решение за каждый год, которое придумала судья))) но догадки есть))
Надо, видимо, еще одни данные, исходя из этого Цитата:
Однако есть смутное подозрение, что расчет судья производила таким образом (во всяком случае, 2001 и 2003 у меня совпали, а в 2002 мог не совпасть, если там были выплаты), остальные года не считала: 2001 г - сумма всей задолженности за год 2165,28 руб..... 0,1% =2,165 в день. Далее следуют рассуждения судьи, у которой в школе по математике была двойка: алименты носят ежемесячный характер, в месяце 30-31 день....в среднем (для верности расчетов ))) - 30, 5 дней......2,165*30,5=66,03 )))) Ыыыыыыы совпало! 2003 год - сумма всей задолженности 27891,41... 0,1%=27,891 рублей... Но тут до двоечницы доходит, что в году 365 дней =12 месяцев, значит в месяце в среднем 365/12=30,4166 дней)))) Значит умножать надо именно на эту цифирь ![]() Ну, погрешность может быть, в зависимости от того как округляла двоечница :biggrin: В общем, полагаю, если те месяцы, в которых были выплаты, вообще не трогать, циферки тоже совпадут)))) ну что....АТАС))))) давно так не ржала, подгоняя решение под ответ))))
__________________
Так хочется быть слабой женщиной... но, как назло - то кони скачут, то избы горят… |
|
В Минюст Цитата Спасибо |
![]() |
#386 | ||||
Пользователь
![]() Регистрация: 25.01.2011
Адрес: Россия / Москва и Московская обл. / Москва
Сообщений: 334
Благодарности: 3
Поблагодарили 3
раз(а)
Обратиться по нику Цитата выделенного |
![]() Цитата:
Цитата:
Теперь встает вопрос Ну и что с этим делать-то? Цитата:
Цитата:
Скорее всего нужно будет подавать и аппеляционную жалобу. Но тут опять нюансы. С решением то я согласна, а не согласна с расчетом! Правильнее, наверное, будет указать, что не согласна с решением в части суммы взыскиваемой неустойки. Во вторых, если дело будет рассматривать федералы, то есть опасения, что они признав мой расчет верным, снизят неустойку по 333. Хотя ниже 9003 уже не снизят :mosking: Да, что-то мне на ум ничего умного не приходит. Прошу помощь зала :sorry2: |
||||
В Минюст Цитата Спасибо |
![]() |
#387 | |
Модератор ФССП
![]() Регистрация: 21.04.2009
Адрес: Украина / Киевская обл. / Киев
Сообщений: 3,289
Благодарности: 4
Поблагодарили 1,021
раз(а) в 1,005 сообщениях
Обратиться по нику Цитата выделенного |
![]()
ну, по сути, у судьи ошибка одна - в толковании закона и применении его на практике при расчете. Закон указывает на необходимость расчета неустойки за каждый день просрочки платежа, не ограничивая при этом количество дней просрочки при расчете 30-тью днями ... Судья количество дней просрочки определила для себя одним месяцем, однако это противоречит нормам закона, и обстоятельствам дела. Если бы действительно длительность просрочки платежа по каждому алиментному обязательству была 30,5 дней, то по истечению этого срока задолженность была бы погашена, а она, увы накапливалась, поскольку дней просрочки было значительно больше...и исчисляются они годами...
что с этим делать? - а ХЗ ... Цитата:
Что ж...придется наверное в апелляции разжевывать расчеты, указав предварительно в чем конкретно произошло неправильное толкование закона, которое привело к неверным расчетам и как следствие - к неверному определению размера неустойки. П.С. Девочки, а тут вам урок: надо обязательно убедиться, что судье понятны ваши расчеты. А то вдруг у нее в школе математика не была любимым предметом :dash2: , а показывать это не хочется :wink2:
__________________
Так хочется быть слабой женщиной... но, как назло - то кони скачут, то избы горят… |
|
В Минюст Цитата Спасибо |
![]() |
#388 | ||
Пользователь
![]() Регистрация: 25.01.2011
Адрес: Россия / Москва и Московская обл. / Москва
Сообщений: 334
Благодарности: 3
Поблагодарили 3
раз(а)
Обратиться по нику Цитата выделенного |
![]() Цитата:
Пока набросала аппеляционную жалобу.Yuma, гляньте своим опытным взглядом, пожайлуста. Мож чего добавить нужно либо изменить. Цитата:
|
||
В Минюст Цитата Спасибо |
![]() |
#389 | |||||||
Модератор ФССП
![]() Регистрация: 21.04.2009
Адрес: Украина / Киевская обл. / Киев
Сообщений: 3,289
Благодарности: 4
Поблагодарили 1,021
раз(а) в 1,005 сообщениях
Обратиться по нику Цитата выделенного |
![]()
не, так не годится...не надо приводить свои расчеты в апелляционной жалобе, они есть в материалах дела...никто в них ковыряться не будет, на суде поясните...надо указать какую именно ошибку допустил суд в своих расчетах, в чем именно произошло неверное толкование закона (ст.115) судом. А это именно то, что я писала ранее.
Для начала, Вам надо ознакомиться с содержанием статей ГПК и на них строить свою жалобу : Цитата:
Цитата:
Цитата:
Для определения размера неустойки, согласно ст.115 СК суду прежде необходимо определить вину должника в образовавшейся задолженности, а затем рассчитать неустойку на размер этой задолженности по правилам, изложенным в ст 115 СК, т.е. неустойку за каждый день просрочки платежа. Суд, установив вину должника в образовавшейся задолженности, неверно применил нормы права, изложенные в ст.115 при математическом расчете самой неустойки. (выше я писала про 30 -дневное ограничение дней просрочки судом, которого нет в законе) Кроме того, сам расчет неустойки - это математическое доказательство, в котором указан размер неустойки. т.е. согласно п 4 ст. 198 ГПК, суд отвергая расчет истца как доказательство, и указывая на то, что расчет не верен, должен привести доводы, исходя из каких математических расчетов сделаны такие выводы. В то же время судом не приведены иные расчеты, на которых основаны выводы суда о размере неустойки в размере 9003 руб. Однако "Никакие доказательства не имеют для суда заранее установленной силы." (ст. 67 ГПК) Результаты оценки доказательств суд обязан отразить в решении, в котором приводятся мотивы, по которым одни доказательства приняты в качестве средств обоснования выводов суда, другие доказательства отвергнуты судом, а также основания, по которым одним доказательствам отдано предпочтение перед другими. (п.4 ст.67 ГПК) Этого тоже сделано не было. Цитата:
Цитата:
Цитата:
это хорошо, единственно, что можно оставить из этого черновика в таком виде)) только формула - сумма долга х 0,1% х количество дней просрочки. Если вы указываете %, то делить на 100 не надо ![]() Суд апелляционной инстанции выясняет, решение принято с нарушением материальных и/или процессуальных прав или нет. Все...Значит вам надо указать, на то, что были нарушения и какие именно. В общем, С данным решением истец не согласен,поскольку полагает, что данное решение вынесено с нарушением норм процессуального права и неправильным применением норм материального и права, что привело к неправильному разрешению дела, а именно: 1) Установленные судом первойинстанции обстоятельства, имеющие значение для правильного разрешения дела, недоказаны. ( 2) Выводы суда первой инстанции, изложенные в решении суда, несоответствуют обстоятельствам дела; 3) Суд неправильно истолковал закон – положения материального права,изложенные в ч.2 ст.115 СК РФ 4) суд не изложил мотивы, по которым отверг одно доказательство (расчет неустойки) и не указал доводы, исходя из которых сделаны выводы о размере неустойки при расчете ее по правилам ст.115 СК в размере 9003 руб. Это подтверждается следующими обстоятельствами. ... и пошло-поехало... Как-то так надо строить апелляционную жалобу. Сначала основное - были нарушение такие-то, далее излагаете подробнее в чем они заключаются...и в итоге, о чем просите.... Цитата:
П.С. А Вы не в виде таблицы делали расчеты? а зря...так нагляднее...и потому ИМХО понятнее.
__________________
Так хочется быть слабой женщиной... но, как назло - то кони скачут, то избы горят… |
|||||||
В Минюст Цитата Спасибо |
![]() |
#390 | |||
Пользователь
![]() Регистрация: 25.01.2011
Адрес: Россия / Москва и Московская обл. / Москва
Сообщений: 334
Благодарности: 3
Поблагодарили 3
раз(а)
Обратиться по нику Цитата выделенного |
![]()
Спасибо огромное! Буду исправлять. Только возникает вопрос
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Заходила сегодня к приставу, рассказала ей про решение. Она сказала, что у нее на участке уже второе такое решение, когда судья сама неустойку рассчитывает и у нее получается вместо требуемых 500 тыс - 6 тыс. |
|||
В Минюст Цитата Спасибо |
|
|
«Закония» в соц. сетях