[Angi]

Сообщение от Mikc

Согласна, мужчина не может заставить женщину убить собственное дитя, иначе что же эта за женщина? По мне, так воспринимать столь серьезно ответственность мужчины в вопросе аборта означает перенесение собственной ответственности. Так можно и на родителей ссылаться, что не помогли, на государство, что напугали отстутствием места в детском садике... Все вопросы решаемы, кроме уже сделанной ошибки.

Мужчина может быть и не может, а вот обстоятельства очень даже. Еще раз повторюсь, не создано в нашем государстве материальных условий для деторождения. Если женщина остается один на один с собственным животом (нет ни родственников, ни друзей, "счастливый папа" испарился, не перенеся груза счастья), то единственный выход для нее в такой ситуации не оказываясь от родительских прав временно поместить ребенка в спец.учреждение. Лучше ли это? Правильнее? Лично я не знаю. Вообще, применительно к данной ситуации, можно сказать: "не судите, да не судимы будете". Пока это не касается тебя лично можно говорить "к ногтю детоубийц, на дыбу!!!". А глядишь и у самого (самой) в шкафу неожиданно обнаружится скелетик...Конечно, когда женщина делает уже пятый по счету аборт речь идет о половой распущенности и тут человека надо останавливать принудительными методами. Но когда это первый (и может быть последний аборт и не исключено последняя беременность), то говорить о легкости необыкновенной с коей женщина решается на этот поступок непростительно (так же как и на нее возлагать всю вину). Надо смотреть в корень: почему она пришла к этому, что ее сподвигло и зачастую, именно отсутствие сильного мужского плеча играет решающую роль.

[fema]

Плохо мальчик в школе учился, не знал откуда дети берутся.
Не знаю конечно, но когда я сегодня держала свою кроху на руках, которой сегодня исполнилось 4 недели, решила окончательно, что никто не переубедит в том, что бывают весомые аргументы для абортов.
Знаю я несколько женщин, которые сделали в свое время аборты (по мед.причинам, по тому что учится мешал и просто по глупости) и все они теперь жалеют о содеянном.

[Angi]

Сообщение от fema

Не знаю конечно, но когда я сегодня держала свою кроху на руках, которой сегодня исполнилось 4 недели, решила окончательно, что никто не переубедит в том, что бывают весомые аргументы для абортов.
Знаю я несколько женщин, которые сделали в свое время аборты (по мед.причинам, по тому что учится мешал и просто по глупости) и все они теперь жалеют о содеянном.

Моей девочке пять лет. Аборт лично для меня исключен. Рожать надо. Но надо рожать осознанно, не надо всех под одну гребенку. И многое зависит от поддержки близких и материальной базы. Неужели у девочки в 18 лет оказавшейся в столь пикантной ситуации есть и деньги на аборт и понимание того, чем это чревато. Короля играет свита. Скорее всего ее толкают на этот поступок близкие: мол.человек, родители....Но когда речь идет о зрелой матроне, рождение ребенка которой помешает карьере и т.д., то как говортся мозги должны быть хотя бы в принципе. Будет она в 40 лет кусать локти, ан поздно.....поезд ушел.

[fema]

Есть у меня подруга, она забеременела в 15 лет. А что делать? Отец ребенка гад-гадом, за душой ни гроша, впереди экзамены...Но она все же родила. И вот прошло уже 9 лет и она не пожалела, что родила. Говорит, что сложно было, но не сожалеет. Рада была от нее это услышать, т.к. в школе не скажу, что она особо блистала. Ее вообще хотели за неуспеваемость отчислить, а когда узнали, что она беременна, наоборот все стали помогать.

[Vik_a]

Сообщение от fema

Не знаю конечно, но когда я сегодня держала свою кроху на руках, которой сегодня исполнилось 4 недели, .

А как часто вы свою кроху на руках держите? И на сколько эта кроха ваша?

[noncredo]

Сообщение от Горгона

fema, я не стала бы так категорично рассуждать

Вы упустили еще один пункт: 4) женщина донашивает ребенка, тайком от всех рожает и убивает младенца.

Я согласна с вами почти во всем, кроме вашего согласия с fema - прежде всего. И еще по поводу причин психических отклонений и маньячества. Вопрос вы изучали долго и много, но ... очевидно, не всесторонне.

[noncredo]

Сообщение от Mikc

Вы же изучали психиатрию, так что знаете, что маньяки и убийцы частенько выходят и из благополучных семей.

А что, по-вашему, благополучная семья? Лично мне за всю мою жизнь едва ли встретились одна-две таковые. И то не уверена. Впрочем, смотря ЧТО вы называете благополучной семьей.

Когда речь идет о психическом отклонении, вопросы любви - слабоватое лекарство.

Отнюдь. Ребенок, выросший в любви, даже имея врожденную патологию головного мозга, при которой у него велик шанс стать, допустим, тем же маньяком, им станет вряд ли. А вот с теми же исходными данными растущий на пинках, тычках - в нелюбви, короче - пожалуй, будет иметь бОльший "успех".

Мне понятен ваш ход мыслей по поводу того, что из нежелаемых детей вырастают отходы общества.

И здесь вы неправы - имею и в этом смысле некоторые личные наблюдения. Нежеланные дети, которым "непосчастливилось" понять, что они нежеланны, очень часто вырастают ЛЮДЬМИ "назло" своей доле.

Повторюсь, но в моем понимании аборт и убийство младенца - одно и тоже.

НЕ СУДИТЕ - ДА НЕСУДИМЫ БУДЕТЕ

Сообщение от fema

Законы можно изменить, как и то, что убийство неродившегося ребенка не является убийством.
Что касается подпольных абортов - так их последствия и будут наказанием.

Так вы, собственно, за что боретесь - за наказание решившейся на аборт или за неубийство эмбриона???
По-вашему получается, что самое главное - это отменить легализацию абортов. А подпольные - так и пущай себе.

Просто меня удивляют женщины у которых нет на плечах головы, а если она есть, то в ней верятно напрочь отсутствует серое вещество.

А я вот точно те же эмоции испытываю по поводу женщин, которые плодятся как крольчихи - особенно, если они это делают осознанно и целенаправленно. Ладно, когда материальная база основательная, и дети растут в достатке и не комплексуя по поводу заношенных штанов, пустых карманов и не завидуя сверстникам, имеющим то, чего они никогда иметь не смогут. Но когда в доме пусто и семеро по лавкам... Вот таких идиоток нужно стерилизовать. Хотя, каюсь, судить их не имею права. Просто этих незнамо на кой ляд рожденных жалко. Очень.

Неужели нельзя предохраняться, коли ты не хочешь иметь нежелательных детей.

Можно... но не всегда получается. Вот когда вы в такую ситуацию попадете, вспомните свои лозунги.

[noncredo]

А кто делает аборты? Подавляющее большинство совсем молоденькие девочки.

Ну так, может, надо не с этого начинать? Может, этим девочкам стоит пересмотреть свои взгляды на начало сексуальных контактов? Ведь нынче у подростков трахнуться - как нужду естественную справить. Да про этих засранок вообще не хочется говорить - пустоголовые, что взять. Но как вы себе представляете полноценную мать в возрасте 15-16 лет?

почему вся ответственность на женщине??? Знаешь ты что случилось подобное, так отследи что все нормально, не наступило (прости господи....) оплодотворение, а потом уж говори - сама решилась, я возражал....

Да ладно вам, Angi, не ханжите только. Сколько "хитрых" пытаются таким вот "залетом" женить на себе, удержать (тьфу, противно! - какое унижение-то... удерживать мужика, которому не нужна). Так может, вы и здесь его обвините? По-моему, если уж отношения стали интимными, то надо прежде всего выяснить, нужен ли партнеру ребенок. Впрочем... нынче не успевают выяснить, как друг друга зовут, что уж говорить про перспективы...

Сообщение от Angi

Мужчина может быть и не может, а вот обстоятельства очень даже. .....Надо смотреть в корень: почему она пришла к этому, что ее сподвигло и зачастую, именно отсутствие сильного мужского плеча играет решающую роль.

Вот тут я полностью с вами согласна.

[noncredo]

Сообщение от fema

Не знаю конечно, но когда я сегодня держала свою кроху на руках, которой сегодня исполнилось 4 недели, решила окончательно, что никто не переубедит в том, что бывают весомые аргументы для абортов.

Уф... ну теперь стало понятно, почему вы с такой фанатичностью гнете свою линию - у вас послеродовый э-э-э... ну, в общем, сами знаете. Не обижайтесь, fema, просто вы еще очень молоды, да еще у вас первые восторги... дай вам бог никогда не оказаться перед этим жестоким выбором. Очень легко разруливать обстоятельства, в которых никогда сама не бывала.

Знаю я несколько женщин, которые сделали в свое время аборты (по мед.причинам, по тому что учится мешал и просто по глупости) и все они теперь жалеют о содеянном.

Было бы удивительно, если бы они бравировали тем, что когда-то избавились от беременности. Конечно же, они вам говорят, что сожалеют. Но были ли бы они столь же благополучны сейчас, если бы в свое время оставили беременность? И были ли бы счастливы и благополучны их нежданные дети?

[Mikc]

Сообщение от noncredo

Отнюдь. Ребенок, выросший в любви, даже имея врожденную патологию головного мозга, при которой у него велик шанс стать, допустим, тем же маньяком, им станет вряд ли. А вот с теми же исходными данными растущий на пинках, тычках - в нелюбви, короче - пожалуй, будет иметь бОльший "успех".

И здесь вы неправы - имею и в этом смысле некоторые личные наблюдения. Нежеланные дети, которым "непосчастливилось" понять, что они нежеланны, очень часто вырастают ЛЮДЬМИ "назло" своей доле.


НЕ СУДИТЕ - ДА НЕСУДИМЫ БУДЕТЕ


А я вот точно те же эмоции испытываю по поводу женщин, которые плодятся как крольчихи - особенно, если они это делают осознанно и целенаправленно.

Можно... но не всегда получается. Вот когда вы в такую ситуацию попадете, вспомните свои лозунги.

Отвечу по порядку.

Я не говорила, что это моя мысль. Я лишь выразила понимание (но не сочувствие) хода мыслей автора.

Далее. Психическое отклонение может проявиться по воле случая. К примеру, болезнь Дауна может проснуться из-за того, что ребенка напугала собака.

К "крольчихам" я тоже отношусь с непониманием. Но у них есть определенные мотивы, не могут же они постоянно "нежелательно беременеть"? К примеру, одна знакомая семья так привыкла поправлять свое материально положение. В том числе, с помощью махинации с жил. площадью, которую не устает им выдавать государство как многодетной семье.

И еще немного о "несудимы будете" и подобном. Мы здесь никого конкретно не судим, мы говорим о проблеме как таковой.
И, думаю, не очень красиво говорить "когда вы в такую ситуацию попадете...". Очень надеюсь, что никто из присутствующих на этом форуме никогда не попадет в подобную ситуацию.