Закрытая тема

 

Опции темы
Старый 06.10.2009, 08:53   #31
Sneezy
Заблокированный пользователь
 
Аватар для Sneezy
 
Регистрация: 29.11.2008
Сообщений: 8,888
Благодарности: 95
Поблагодарили 1,814 раз(а) в 1,785 сообщениях

Sneezy
По умолчанию

Цитата:
Акты гражданского законодательства не имеют обратной силы и применяются к отношениям, возникшим после введения их в действие.
Действие закона распространяется на отношения, возникшие до введения его в действие, только в случаях, когда это прямо предусмотрено законом
постановление пристава никогда не будет актом гражданского законодательства, это норма публичного права, но она тем более не может иметь обратной силы. Может будут разъяснения из ФССП, вообще то надо бы, позиция у всех должна быть единой, так как в данный момент она 50 на 50.Мое мышление, которое изуродовано юридическим образованием все-таки склоняется к тому, что сбор по старой ставке, ибо пристав обязан своевременно совершать исполнительные действия и применять меры принудительного исполнения. Отсутствие срока для вынесения не означает это сколь угодно долго и когда захочу, тогда и вынесу. Нет, принцип своевременности плюс запрет применений положений закона, ухудшающий положения лица, говорит мне о том, что ставки должны быть старыми.
ИМХО.
Цитата:
Статья 4. Принципы исполнительного производства

Исполнительное производство осуществляется на принципах:
1) законности;
2) своевременности совершения исполнительных действий и применения мер принудительного исполнения;
3) уважения чести и достоинства гражданина;
4) неприкосновенности минимума имущества, необходимого для существования должника-гражданина и членов его семьи;
5) соотносимости объема требований взыскателя и мер принудительного исполнения.
Опять принцип приходит к нам на помощь, это как командир в поле боя, без него не знаешь куда бежать?
 
В Минюст Спасибо
Старый 06.10.2009, 11:37   #32
Sneezy
Заблокированный пользователь
 
Аватар для Sneezy
 
Регистрация: 29.11.2008
Сообщений: 8,888
Благодарности: 95
Поблагодарили 1,814 раз(а) в 1,785 сообщениях

Sneezy
По умолчанию

и что же? больше спорить не будем? Поживем увидим? Меня больше волнует сейчас вопрос изменения шаблонов, надо создать об этом тему.
 
В Минюст Спасибо
Старый 06.10.2009, 13:12   #33
aparch86
Сотрудник ФССП
 
Аватар для aparch86
 
Регистрация: 04.03.2009
Адрес: Россия
Сообщений: 5,446
Благодарности: 352
Поблагодарили 1,130 раз(а) в 1,094 сообщениях

aparch86
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sneezy Посмотреть сообщение
постановление пристава никогда не будет актом гражданского законодательства, это норма публичного права, но она тем более не может иметь обратной силы.
Ага щас постановление СПИ.
Смотрим внимательно
Цитата:
Акты гражданского законодательства не имеют обратной силы и применяются к отношениям, возникшим после введения их в действие.
О как пишут законы, промолчу...
Перевожу:
Закон не имеет обратной силы и подлежит применению со дня вступления его в законную силу. В ст. 54 Конституции РФ также установлено, что закон, устанавливающий или отягчающий ответственность, обратной силы не имеет. То есть закон вступает в силу 10.10. Далее пятидневный срок истекает 08.10. Значит ответственность за неисполнение судака возникла у должника 09.10. На указанную дату действует старый закон его и применяем. Еще раз повторюсь ответственность за неисполнение возникла в период действия старого закона его и применяем независимо от даты вынесения постановления о возыскании ИС. А если срок истек 15.10 тогда и чешем по новым ставкам.
Блин ну че же непонятного?
Да еще мысль.
В постановлении о возбуждении указывается что наступает ответственность в размере 7% от суммы, подлежащей взысканию или стоимости взыскиваемого имущества.
Здесь формулировочку бы изменить на (к примеру): взыскивается ИС в размере, установленном ст. 112 Закона.
А то суд может зарубить постановление СПИ. Типо должник был предупрежден об ответственности в размере 7% от взыскиваемой суммы 100 рублей (к примеру). А сбор вынесен на 500 рублей. СПИ ввел в заблуждение должника о размере его ответственности в виде взыскания ИС. А поскольку не предупреждали должника о возможности взыскания с него не 7 % а 500 р значит незаконно. Оговорюсь сразу (чтобы не закидали тухлыми помидорами) эта позиция мне не близка и я ее не придерживаюсь. Но внутренний голос подсказывает что именно так и будут размышлять судьи. Давайте посмотрим как идет практика привлечения банков к админответственности........ то то же оно....
__________________
Человека отработавшего несколько лет в Службе очень сложно обидеть, его легко разозлить, но обидеть сложно он уже ко многому привык и благодарностей ни от кого не ждет, потому что в первую очередь начальство да и многие другие не так воспитаны (с) SP007.
 
В Минюст Спасибо
Старый 06.10.2009, 17:57   #34
NsNord
Модератор ФССП
 
Аватар для NsNord
 
Регистрация: 08.02.2010
Сообщений: 2,889
Благодарности: 67
Поблагодарили 676 раз(а) в 573 сообщениях

NsNord
По умолчанию

Ну вот ЦА всех и рассудил.
 
В Минюст Спасибо
Старый 06.10.2009, 18:16   #35
Контролер
Сотрудник ФССП
 
Аватар для Контролер
 
Регистрация: 01.12.2008
Сообщений: 600
Благодарности: 2
Поблагодарили 101 раз(а) в 101 сообщениях

Контролер
По умолчанию

Письмо ЦА ФССП от 30.09.2009 №12/07-15410-АП

"Таким образом, по исполнительным производствам имущественного характера, по которым срок для добровольного исполнения истек 10 октября 2009 года и ранее, исполнительский сбор взыскивается в прежнем размере, а именно - семи процентов от подлежащей взысканию суммы или стоимости взыскиваемого имущества. По исполнительным производствам имущественного характера, по которым срок для добровольного исполнения истек 11 октября 2009 года и позднее, исполнительский сбор рассчитывается в том же размере, а именно - в размере семи процентов от подлежащей взысканию суммы или стоимости взыскиваемого имущества. Если при этом рассчитанный размер исполнительского сбора оказывается менее пятисот рублей с должника-гражданина или пяти тысяч рублей с должника-организации, то исполнительский сбор устанавливается в размере соответственно пятисот рублей или пяти тысяч рублей.
__________________
Ignoscito saepe alteri, nunquam tibi
 
В Минюст Спасибо
Старый 06.10.2009, 19:30   #36
aparch86
Сотрудник ФССП
 
Аватар для aparch86
 
Регистрация: 04.03.2009
Адрес: Россия
Сообщений: 5,446
Благодарности: 352
Поблагодарили 1,130 раз(а) в 1,094 сообщениях

aparch86
По умолчанию

Цитата:
Письмо ЦА ФССП от 30.09.2009 №12/07-15410-АП
А где это письмо можно узреть???
Ну мои умоизвращения подтвердились.
Хотя интересно, ЦА прислал письмо и все успокоились. Тупо внемлем указаниям сверху отключив свою логику и зравый смысл. Ха встречный впопрос. А если бы письмо не пришло так бы и разводили всю эту юридическую жижу!
__________________
Человека отработавшего несколько лет в Службе очень сложно обидеть, его легко разозлить, но обидеть сложно он уже ко многому привык и благодарностей ни от кого не ждет, потому что в первую очередь начальство да и многие другие не так воспитаны (с) SP007.
 
В Минюст Спасибо
Старый 06.10.2009, 19:37   #37
Sneezy
Заблокированный пользователь
 
Аватар для Sneezy
 
Регистрация: 29.11.2008
Сообщений: 8,888
Благодарности: 95
Поблагодарили 1,814 раз(а) в 1,785 сообщениях

Sneezy
По умолчанию

Цитата:
А если бы письмо не пришло так бы и разводили всю эту юридическую жижу!
Это была научная дискуссия! Теперь всем все ясно стало, и нужны шаблоны в ПК.
Цитата:
СПИ ввел в заблуждение должника о размере его ответственности в виде взыскания ИС. А поскольку не предупреждали должника о возможности взыскания с него не 7 % а 500 р значит незаконно.
состав правонарушения состоит в том ( он формальный), что должник не исполняет в срок для добровольного исполнения, никаких предварительных предупреждений не требуется. Незнание закона не освобождает от ответственности, ибо все мы знаем законы и действует презумпция знания закона ( на самом деле это фикция, ни один человек в мире не может знать всех законов )
ЗЫ Show must go on!
 
В Минюст Спасибо
Старый 06.10.2009, 20:03   #38
Контролер
Сотрудник ФССП
 
Аватар для Контролер
 
Регистрация: 01.12.2008
Сообщений: 600
Благодарности: 2
Поблагодарили 101 раз(а) в 101 сообщениях

Контролер
По умолчанию

Цитата:
А где это письмо можно узреть???
нам только сегодня пришло, но в нем есть указание, до 8 числа довести до всех приставов, так что ждите.
__________________
Ignoscito saepe alteri, nunquam tibi
 
В Минюст Спасибо
Старый 06.10.2009, 20:05   #39
aparch86
Сотрудник ФССП
 
Аватар для aparch86
 
Регистрация: 04.03.2009
Адрес: Россия
Сообщений: 5,446
Благодарности: 352
Поблагодарили 1,130 раз(а) в 1,094 сообщениях

aparch86
По умолчанию

Блин а какие же мы все-таки доверчивые. Письмо пришло мозг отключили. Ну да ладно так эт ворчу.....
__________________
Человека отработавшего несколько лет в Службе очень сложно обидеть, его легко разозлить, но обидеть сложно он уже ко многому привык и благодарностей ни от кого не ждет, потому что в первую очередь начальство да и многие другие не так воспитаны (с) SP007.
 
В Минюст Спасибо
Старый 11.10.2009, 14:07   #40
Люка-ipristav
Пользователь
 
Аватар для Люка-ipristav
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 23
Благодарности: 0
Спасибо: 1

Люка-ipristav
По умолчанию

Мне жаль того пристава у которого в месяц поступает около 500 штук Ип о взыскании штрафов... сбор в размере 7% он с них возьмет, но 500... а теперь все это количество принудительно обработать... кошмар.... плюс те кто вообще не пришел на прием, это настоящий капец... Все это классно когда не касается штрафов, недавно только с них ушла на юр. лица, да тут есть поле где можно развернуться, принудительно взыскивать, работать одним словом, но когда я сидя на штрафах возбуждала по 500 за две недели... убийство, ведь их теперь в отдельное ИП, и теперь уже даже ночевать не идем домой... бедные коллеги... всё таки можно было сделать какую-то поправку
 
В Минюст Спасибо
Закрытая тема



Ваши права в разделе