[Кац Александр Викторович]

Сообщение от asandra

Вот собственно все, что у меня есть на данный момент (и плюс судебное извещение)

В фабуле протокола я не увидел состава вменяемого правонарушения, поскольку не указан пункт правил (ПДД) который вы нарушили

[Гостья_]

Сообщение от asandra

Здравствуйте!
Ситуация -выезд на встречную -подскажите можно ли попытаться что-либо доказать в суде или безнадежно :

обгоняла медленно едущую ГАЗель-оч долго не было возможности обогнать(всего две полосы, петляющая дорога) - начала обгон на прерывистой( но она уже заканчивалась),затем ехала за сплошной, но вернулась на свою полосу снова в разрыв (примыкала второстепенная дорога - вроде бы обгон на перекрестке, если у тебя главная дорога разрешен). Знаков, запрещающих обгон не было. На видео (издалека) разметки не видно, но гаишники мне сказали, что они знают (ориентир у них какой-то) что там уже началась сплошная..

Назначили явиться в суд в Солнечногорск(живу в Москве) - как можно перенести разбирательство в Москву?
И разве не должно дело рассматриваться по месту жительства - а то получается совершил человек правонарушение где-нибудь в Краснодаре - ему каждый раз на заседания туда ездить???

И еще, в протоколе не указано не одного свидетеля, а я ехала с пассажиром. (Наверное сама должна была настоять, чтобы вписали - но растерялась) - имеет ли этот свидетель право голоса в суде?


Заранее спасибо, с уважением Александра.

обгоняла медленно едущую ГАЗель-оч долго не было возможности обогнать(всего две полосы, петляющая дорога) - начала обгон на прерывистой( но она уже заканчивалась),затем ехала за сплошной, но вернулась на свою полосу снова в разрыв (примыкала второстепенная дорога - вроде бы обгон на перекрестке, если у тебя главная дорога разрешен). Знаков, запрещающих обгон не было. На видео (издалека) разметки не видно, но гаишники мне сказали, что они знают (ориентир у них какой-то) что там уже началась сплошная..

Назначили явиться в суд в Солнечногорск(живу в Москве) - как можно перенести разбирательство в Москву?
И разве не должно дело рассматриваться по месту жительства - а то получается совершил человек правонарушение где-нибудь в Краснодаре - ему каждый раз на заседания туда ездить???

И еще, в протоколе не указано не одного свидетеля, а я ехала с пассажиром. (Наверное сама должна была настоять, чтобы вписали - но растерялась) - имеет ли этот свидетель право голоса в суде?


В вашем случае нет шансов, кроме как процессуальные нарушения... Но не всем везет на этом...
Судья может расписать таким образом Ваше правонарушение и обосновав его так, что не подкопаешься. Тот факт, что в протоколе не указан Ваш свидетель, и что? Даже если указан, практика такая, что "свидетелям защиты" не доверяют, мол заинтересованность... и что-то в этом духе.. То, как Вы описали события - факт нарушения ПДД имеется 100%. Что касается двух месяцев.. Срок давности привлечения к ответственности, в случае, если имеется ходатайство о расмотрении дела по месту жительства, приостанавливается с момента удовлетворения данного ходатайства мировым судьей и до момента поступления дела к мировму судье (по месту жит).
А ходатайство о расмотрении дела по месту жительства Вы можете подать непосрдественно в суд и обосновав это тем, что не можете ездить в Солнечногорск, так как например далеко.... что0ниб.придумать про ребенка, не с кем оставлять.... и т.д. Проще направить по факсу и на всяк. случай указать, что Вам необходима юрид.помощь, чтоб в Ваше отсутствие не рассмотрели дело..

[Кац Александр Викторович]

Сообщение от Гостья_

обгоняла медленно едущую ГАЗель-оч долго не было возможности обогнать(всего две полосы, петляющая дорога) - начала обгон на прерывистой( но она уже заканчивалась),затем ехала за сплошной, но вернулась на свою полосу снова в разрыв (примыкала второстепенная дорога - вроде бы обгон на перекрестке, если у тебя главная дорога разрешен). Знаков, запрещающих обгон не было. На видео (издалека) разметки не видно, но гаишники мне сказали, что они знают (ориентир у них какой-то) что там уже началась сплошная..


В вашем случае нет шансов, кроме как процессуальные нарушения... Но не всем везет на этом...
Судья может расписать таким образом Ваше правонарушение и обосновав его так, что не подкопаешься. Тот факт, что в протоколе не указан Ваш свидетель, и что? Даже если указан, практика такая, что "свидетелям защиты" не доверяют, мол заинтересованность... и что-то в этом духе.. То, как Вы описали события - факт нарушения ПДД имеется 100%.

Нарушение ПДД из описания Александрой событий есть.
Но если она в суде воспользуется ст.51 Конституции, а её Защитник будет рассматривать дело только на основании представленых материалов дела...
- В протоколе отсутствует указание на нарушение Александрой пункта правил (ПДД), имеющего прямой запрет. О необходимости применения по данной статье только прямого запрета указано в ПП ВС РФ...
- Из описания события ИДПС в протоколе не усматривается нарушение...

[Гостья_]

А в протоколе указано дорожная разметка, которую нарушила Александра? Нарушение даже п.1.3 ПДД РФ в соответствии с которым водитель обязан знать правила, сигналы светофора, дорожной разметки .... Неужели и этот пункт ПДД не указан?
А если честно нужно видеть все материалы, чтобы расуждать...

[Кац Александр Викторович]

Сообщение от Гостья_

А в протоколе указано дорожная разметка, которую нарушила Александра?

Нет

Сообщение от Гостья_

Нарушение даже п.1.3 ПДД РФ в соответствии с которым водитель обязан знать правила, сигналы светофора, дорожной разметки .... Неужели и этот пункт ПДД не указан?

Следуя вашей логике получается, что с завтрашнего дня будут сажать за убийство по причине того, что гражданин знает о запрете убийство, приченение вреда здоровью и так далее.
Лишь за знания признавать виновным?
Разрешите я отвечу не своими словами и своим мнением о невозможности применения п.1.3 ПДД при квалификации по ч.4 ст.12.15 КоАП...

Постановление Пленума Верховного Суда №18 от 24.10.2006г:
12. По части 3 и 4 статьи 12.15 КоАП РФ следует квалифицировать прямо запрещенные ПДД действия, которые связаны с выездом на сторону проезжей части дороги, предназначенную для встречного движения.
Непосредственно ПДД такой запрет установлен в следующих случаях:
а) на дорогах с двусторонним движением, имеющих четыре полосы и более, запрещается выезжать для обгона, разворота, поворота на сторону дороги, предназначенную для встречного движения (пункт 9.2 ПДД). Такой запрет должен быть обозначен дорожной разметкой 1.3;
б) на дорогах с двусторонним движением, имеющих три полосы, обозначенные разметкой, средняя из которых используется для движения в обоих направлениях, запрещается выезжать на крайнюю левую полосу, предназначенную для встречного движения (пункт 9.3 ПДД);
в) запрещается обгон на регулируемых перекрестках с выездом на полосу встречного движения, а также на нерегулируемых перекрестках при движении по дороге, не являющейся главной, за исключением обгона на перекрестках с круговым движением, обгона двухколесных транспортных средств без бокового прицепа и разрешенного обгона справа (абзац второй пункта 11.5 ПДД). Также запрещен обгон в конце подъема и на других участках дорог с ограниченной видимостью с выездом на полосу встречного движения (абзац шестой пункта 11.5 ПДД);
г) запрещается объезжать с выездом на полосу встречного движения стоящие перед железнодорожным переездом транспортные средства (абзац восьмой пункта 15.3 ПДД);
д) запрещается выезжать на трамвайные пути встречного направления. Однако разрешается движение по трамвайным путям попутного направления, расположенным слева на одном уровне с проезжей частью, когда заняты все полосы данного направления, а также при объезде, обгоне, повороте налево или развороте с учетом пункта 8.5 ПДД, если при этом не создаются помехи трамваю (пункт 9.6 ПДД).
Нарушение водителями требований дорожных знаков или разметки, которое повлекло выезд на сторону проезжей части дороги, предназначенную для встречного движения, также следует квалифицировать по части 3 или части 4 статьи 12.15 КоАП РФ, поскольку эти нормы являются специальными по отношению к статье 12.16 КоАП РФ. Такие ситуации могут возникнуть, например, при движении по дороге с одной полосой движения для каждого направления в результате нарушения требований дорожных знаков: 3.20 "Обгон запрещен", 3.22 "Обгон грузовым автомобилям запрещен", 5.11 "Дорога с полосой для маршрутных транспортных средств", а также дорожной разметки 1.1. Нарушение водителем требований дорожного знака 3.1 "Въезд запрещен", повлекшее движение во встречном направлении по дороге, предназначенной для одностороннего движения, также необходимо квалифицировать как выезд в нарушение ПДД на сторону дороги, предназначенную для встречного движения.

[Гостья_]

Сообщение от Кац Александр Викторович

Нет

Следуя вашей логике получается, что с завтрашнего дня будут сажать за убийство по причине того, что гражданин знает о запрете убийство, приченение вреда здоровью и так далее.
Лишь за знания признавать виновным?
Разрешите я отвечу не своими словами и своим мнением о невозможности применения п.1.3 ПДД при квалификации по ч.4 ст.12.15 КоАП...

Постановление Пленума Верховного Суда №18 от 24.10.2006г:
12. По части 3 и 4 статьи 12.15 КоАП РФ следует квалифицировать прямо запрещенные ПДД действия, которые связаны с выездом на сторону проезжей части дороги, предназначенную для встречного движения.
Непосредственно ПДД такой запрет установлен в следующих случаях:
а) на дорогах с двусторонним движением, имеющих четыре полосы и более, запрещается выезжать для обгона, разворота, поворота на сторону дороги, предназначенную для встречного движения (пункт 9.2 ПДД). Такой запрет должен быть обозначен дорожной разметкой 1.3;
б) на дорогах с двусторонним движением, имеющих три полосы, обозначенные разметкой, средняя из которых используется для движения в обоих направлениях, запрещается выезжать на крайнюю левую полосу, предназначенную для встречного движения (пункт 9.3 ПДД);
в) запрещается обгон на регулируемых перекрестках с выездом на полосу встречного движения, а также на нерегулируемых перекрестках при движении по дороге, не являющейся главной, за исключением обгона на перекрестках с круговым движением, обгона двухколесных транспортных средств без бокового прицепа и разрешенного обгона справа (абзац второй пункта 11.5 ПДД). Также запрещен обгон в конце подъема и на других участках дорог с ограниченной видимостью с выездом на полосу встречного движения (абзац шестой пункта 11.5 ПДД);
г) запрещается объезжать с выездом на полосу встречного движения стоящие перед железнодорожным переездом транспортные средства (абзац восьмой пункта 15.3 ПДД);
д) запрещается выезжать на трамвайные пути встречного направления. Однако разрешается движение по трамвайным путям попутного направления, расположенным слева на одном уровне с проезжей частью, когда заняты все полосы данного направления, а также при объезде, обгоне, повороте налево или развороте с учетом пункта 8.5 ПДД, если при этом не создаются помехи трамваю (пункт 9.6 ПДД).
Нарушение водителями требований дорожных знаков или разметки, которое повлекло выезд на сторону проезжей части дороги, предназначенную для встречного движения, также следует квалифицировать по части 3 или части 4 статьи 12.15 КоАП РФ, поскольку эти нормы являются специальными по отношению к статье 12.16 КоАП РФ. Такие ситуации могут возникнуть, например, при движении по дороге с одной полосой движения для каждого направления в результате нарушения требований дорожных знаков: 3.20 "Обгон запрещен", 3.22 "Обгон грузовым автомобилям запрещен", 5.11 "Дорога с полосой для маршрутных транспортных средств", а также дорожной разметки 1.1. Нарушение водителем требований дорожного знака 3.1 "Въезд запрещен", повлекшее движение во встречном направлении по дороге, предназначенной для одностороннего движения, также необходимо квалифицировать как выезд в нарушение ПДД на сторону дороги, предназначенную для встречного движения.

Хорошо рассуждаете Александр Викторович, вот только практика В МОСКВЕ показывает, что частенько бывают такие случаи, когда сотрудники ГИБДД указывают в графе "пункт ПДД РФ, который нарушен.." протокола об административном правонарушении - п.1.3 ПДД РФ, а в графе "существо правонарушения" указывают на нарушение разметки 1.1 или 1.3 например, или дорожного знака 3.1 и т.д.т.д. И ВСЕ! Факт нарушения ПДД имеется, и уже судья в постановлении может по желанию отразить тот или иной пункт правил, в соответствии с которым запрещается то или действие водителя, естественно не ВМЕНЯТЬ ему этот пункт, а "напомнить"...подчекнуть, что имено так поступать нельзя согласно ПДД РФ и конечно же сослаться на ПП ВС РФ.

[Кац Александр Викторович]

Сообщение от Гостья_

в графе "существо правонарушения" указывают на нарушение разметки 1.1 или 1.3 например, или дорожного знака 3.1 и т.д.т.д.

Я высказывался по конретному делу, которое обсуждается в данной теме форума, где автор выложил свой протокол (http://forum.zakonia.ru/showpost.php...0&postcount=12). Из текста которого следуют мои умозаключения...

[asandra]

Всем доброго времени суток! Я с новостями.
По ходатайству перевела дело в Москву, долго ждала повестки, потом пришлось на неделю уехать - в результате нашла повестку в почтовом ящике на два дня позже назначенного срока рассмотрения дела.
пришла в суд забрать постановление (дело рассмотрели в мое отсутствие) - и была приятно удивлена!
За недостатком доказательств "переназначили" наказание - вместо лишения - штраф 100руб!!!

копия постановления ниже

[Педалькин]

Что-то я недопонял... Прямым текстом написано, что разметки 1.1 нету, но при этом суд признает Вас виновной по ст 12.16 КоАП. И главное не пишет на основании чего