[Н.К.]

Сообщение от Денко

Почитал я Ваши комменты на мои и понял, что они ничего не проясняют, их можно парировать мне точно также как Вы мои.

Конечно, почему же нет?

Сообщение от Денко

Ведь не зря же видный юрист утверждает

Конечно не зря. Точка зрения уважаемого юриста вполне обоснована и имеет право на существование. Только одно "но". Нотариат - структура в данном случае заинтересованная. Объяснять, не буду, надеюсь, понимаете. А если следовать вашей логике: "если видный юрист говорит, если в книжке написано, то не зря же...", то точно также можно сказать: в регслужбе работают не менее уважаемые юристы, у них имеются свои методуказания, не зря же они написаны, не зря же регистрируют такие сделки. Договоры кпд в долях тоже составляют многоуважаемые юристы.
Денко, а вас в связи с чем эта проблема так заботит? В наследство вступаете или делите имущество, а там такая долевка?

[Денко]

непосредственно еще не сталкивался, но все возможно в ближайшем будущем. Меня интересуют такие казусы, неопределенность в законах и их применении. а форум, как мне кажется, хорошее место для обсуждения. Жаль только, что мало участия принимают участники.

[Денко]

Сообщение от _Иринка_

Я думаю, что в данном понимании будет ничтожно только в части определения долей между супругами, а ребенок здесь ни при чем. 1/3 будет принадлежать ребенку однозначно.

А 2/3 доли будут общей совместной собственностью, да!? Это уже не в какие ворота не лезет.

[_Иринка_]

Сообщение от Денко

А 2/3 доли будут общей совместной собственностью, да!? Это уже не в какие ворота не лезет.

Похоже, что так.
Здесь в Вашем примере трудно представить спор по данному поводу.

А если у ребенка 1/4, у мужа 1/4, а у жены 1/2. Вот тут уже наглядней. Договор составлен, всех устраивает. ФРС зарегистрировало долевую собственность и все прекрасно. Если в договоре нет никаких указаний на то, что супруги намерены были так разделить данное имущество после брака, считаю, что суд скорее всего поделит 3/4 пополам.

Если супруги в один день купили две квартиры. Одну зарегистрировали на имя мужа, другую на имя жены. Вы считаете, что в данном случае раздела нет. Почему вы считаете, что раздел есть, если покупают одну квартиру, но в долях.

То, что в одном случае ФРС зарегистрирует имущество как долевое, в другом как совместное - это не тот довод на котором суд будет основывать свое решение.

[Н.К.]

По первому случаю: для чего супруги указали доли в договоре? На что была направлена их воля?

[_Иринка_]

Сообщение от Н.К.

По первому случаю: для чего супруги указали доли в договоре? На что была направлена их воля?

Это правильные вопросы, но суд же не будет просто гадать над ответами.
Обе стороны будут указвать противоположные причины.

Лично мое мнение, что сам факт регистрации имущества как долевого или совместного, еще ничего не подтверждает.

Вопрос второй. Если оба в тот момент хотели разделить супружеское имущество, понимали характер, значение и правовые последствия такого раздела, что мешало отдельно это оговорить в данном договоре, отдельное соглашение составить, брачный договор...

[Н.К.]

Сообщение от _Иринка_

но суд же не будет просто гадать над ответами.
Обе стороны будут указвать противоположные причины.

Суд не будет гадать, нет такой функции и доводами сторон не связан, даст юридическую оценку обстоятельствам, основываясь на своем внутреннем убеждении.

Сообщение от _Иринка_

Лично мое мнение, что сам факт регистрации имущества как долевого или совместного, еще ничего не подтверждает.

По моему мнению это основные, при чем письменные доказательства.

Сообщение от _Иринка_

Если оба в тот момент хотели разделить супружеское имущество, понимали характер, значение и правовые последствия такого раздела, что мешало отдельно это оговорить в данном договоре, отдельное соглашение составить, брачный договор...

Речь, как я понимаю, о деньгах? Тогда вопрос в принципе не корректен. Нет обязанности составлять письменное соглашение, тем более - брачный договор, за который надо платить.

[_Иринка_]

Сообщение от Н.К.

Речь, как я понимаю, о деньгах? Тогда вопрос в принципе не корректен. Нет обязанности составлять письменное соглашение, тем более - брачный договор, за который надо платить.

Регистрационный орган, при регистрации вот такого договора уточняет как именно стороны желают зарегистрировать свое имущество?

Как это нет обязанности письменной формы?
ст. 161 ГК РФ
"Должны совершаться в простой письменной форме, за исключением сделок, требующих нотариального удостоверения: сделки граждан между собой на сумму, превышающую не менее чем в десять раз установленный законом минимальный размер оплаты труда"

Как я поняла, вы считаете, что в данной ситуации единственная помеха для супругов не заключать брачный договор - это то, что надо за него платить? При этом заключают договор купли-продажи квартиры, а очень многие на всякий случай оформляют его у нотариуса (и платят!).

99% супругов не заключают брачный договор по другой причине, т.к. не допускают мысль о разводе или боятся говорить супругу о том, что они все-таки допускают мысль о разводе. Обычно неподготовленные юристами стороны так и отвечают на вопрос суда.
А это все-таки говорит о том, что никакого соглашения между супругами не было.

[_Иринка_]

Н.К., вопрос к Вам к ак к специалисту в сфере регистрации прав на недвижимое имущество. Если один супруг в период брака преобретает долю в праве собственности на недвижимое имущество (дом, земля, квартира). Как ФРС регистрирует данное имущество, как совместное или долевое?

[Н.К.]

Сообщение от _Иринка_

Н.К., вопрос к Вам к ак к специалисту в сфере регистрации прав на недвижимое имущество.

_Иринка_, вы так походя определили мою специализацию...

Сообщение от _Иринка_

ст. 161 ГК РФ
"Должны совершаться в простой письменной форме, за исключением сделок, требующих нотариального удостоверения: сделки граждан между собой на сумму, превышающую не менее чем в десять раз установленный законом минимальный размер оплаты труда"

А пункт второй той же статьи?

Сообщение от _Иринка_

Если один супруг в период брака преобретает долю в праве собственности на недвижимое имущество (дом, земля, квартира). Как ФРС регистрирует данное имущество, как совместное или долевое?

Пониаю к чему вы ведете, но это совсем из другой оперы. Имущество вообще не регистрируется. Регистрируются права на недвижимое имущество и сделки с ним. В данном конкретном случае будет зарегистрировано право собственности на долю. Правообладатель - супруг, участвующий в сделке. При этом имущество совместное, так как иных исходных данных вы не указываете, презюмируем, что доля приобретена в период брака на денежные средства, нажитые супругами в браке и, поскольку, второй супруг в сделке не участвует, следовательно, в общую собственность.