[scruffy]

у меня возник еще вопрос после перечитывания моего договора! в 5 разделе оговаривается конфидициальность: получается отчеты которые я выполняла я никому не могу показывать??? и должна запросить письменное разрешение у Заказчика??7 или мне можно "забить" на данный пункт, т.к. предметом договора былаобработка документов и соответственно я инфо по предмету договора не могу предоставлять???

[юрий13]

scruffy, очень общий раздел договора, непонятно какая информация отнесена к конфиденциальной. По-моему мнению, то, что Вы делали не может являться коммерческой тайной, так как эта информация не представляет какого-либо коммерческого интереса для других лиц. Кроме того, сведения о загрязнении окружающей среды не могут составлять коммерческую тайну( ст. 5 ФЗ "О коммерческой тайне"). Тем более, я уверен, что Вы не получили (и отчеты не содержат) такой информации, которая определена в ст. 727 ГК РФ. Да и используете Вы их как доказательство с целью защитить своих прав, а не сообщаете информацию невесть кому.
Короче, забейте... указанные акты рекомендую прочесть.

[Денис Иванович]

Kama1977, если Вам будет интересно:

В Госдуму внесен проект федерального закона, направленный против заключения работодателями гражданско-правовых договоров с работниками и против заемного труда.
Во вторник в Государственную Думу был официально внесен проект Федерального закона «О внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации», авторами которого стали председатель думского комитета по труду и социальной политике Андрей Исаев и член того же комитета Михаил Тарасенко (текст документа см. в приложении).

Как следует из пояснительной записки к документу, поправки должны воспрепятствовать заключению работодателем договоров гражданско-правового характера взамен трудовых договоров, а также — использования механизмов «заемного труда».
По мнению составителей документа, работник, заключивший гражданско-правовой договор о выполнении работ или оказании услуг, не наделен конституционными правами и не пользуется гарантиями, предоставляемыми в соответствии с законодательством о труде и об обязательном социальном страховании.
Кроме того, к лишенным социальных гарантий авторы причисляют людей, выполняющих работу без оформления какого-либо договора непосредственно с работодателем, но связанные при этом контрактом с компанией, предоставляющей персонал в лизинг.

Из истории создания

О возможности появления подобного документа его создатели заявляли в Доме правительства еще 26 марта 2010 г. на расширенной коллегии Минздравсоцразвития по итогам работы за 2009 г., в ответ на инициативу кадровых агентств узаконить заемный труд. Инициативу депутатов тогда поддержал председатель Федерации независимых профсоюзов России Михаил Шмаков, поддержав мнение депутатов о том, что временный персонал находится в бесправном положении. Представители Минздравсоцразвития тогда воздержались от комментариев. Позднее заместитель министра здравоохранения и социального развития Максим Топилин сказал «Ведомостям», что он лично не видит острой необходимости в каких бы то ни было изменениях Трудового кодекса в связи с применением заемного труда. Как сообщили «Ведомостям» в пресс-службе РСПП, Союз российских предпринимателей параллельно готовит предложения своих поправок в трудовое законодательство, однако документ РСПП находится в стадии разработки и будет готов не ранее следующей недели.

«За» и «против»

По мнению Сергея Саликова, генерального директора кадрового холдинга «Анкор», данный закон на рекрутинговом бизнесе никак не скажется. «Что касается услуги по предоставлению персонала под проекты, то согласно данному закону, если он в этой форме будет принят, прежде всего, пострадают крупные международные игроки, модель операционного управления которых подразумевает использование аутсорсинга непрофильных функций, к ним относится и кадровый аутсорсинг (в нашей стране под этим подразумевается “лизинг персонала”), — говорит он. По мнению Саликова, после принятия данного закона “этим западным компаниям в России будет также тяжело, как и, например, в Нигерии”. Само же предоставление персонала в лизинг, на его взгляд, просто примет несколько иные формы, “так как без данной услуги цивилизованное развитие рынка невозможно”.

По мнению генерального директора Kelly Services Екатерины Гороховой, желание депутатов запретить гражданско-правовой договор взамен трудового легко понять: “По мнению депутатов, это даст работникам социальные гарантии, а казне — дополнительные доходы от налогов с работодателей”. Правда, работодателям, на ее взгляд, будет сложно нанимать работников для небольших и краткосрочных проектов (к примеру, для строительства загородного дома).

Запрет же заемного труда Гороховой кажется сомнительной инициативой. По ее мнению, уволить человека, работающего по лизингу, работодателю проще. При этом компания, предоставляющая персонал, заинтересована в скорейшем трудоустройстве подобного работника. К тому же, заключив трудовой договор с лизинговой компанией, работник, на ее взгляд, получает все соцгарантии. В условиях рыночной экономики, по мнению Гороховой, временный персонал позволяет банкам, торговым и производственным компаниям гибко реагировать на спрос, набирая и сокращая персонал. К тому же “временными” чаще всего, по ее словам, готовы стать те, кто пользуется на рынке труда наименьшим спросом: студенты и пенсионеры. В странах с развитой экономикой подобная категория работников составляет от 2% до 4% занятого населения. То есть, в России, по ее подсчетам, их могло бы быть около 3 млн, но по факту — не более 100 000. Горохова считает, что более широкое привлечение временного персонала помогло бы бороться с безработицей, запрет же “заемного труда” противоречит соответствующей 181 конвенции МОТ, а значит, по ее мнению, способен стать препятствием для вступления России в ВТО.

Больше, чем на первый взгляд

“По нашим данным не менее 50-60% российских компаний периодически прибегают к услугам временных сотрудников или фрилансеров”, — утверждает Юрий Вировец, президент компании HeadHunter. “К сожалению, многие действительно используют временных сотрудников без заключения договора”, — сетует он. Заемным трудом, или аутстаффингом, по его данным, пользуется сравнительно не много российских компаний, “но они очень крупные”. Он утверждает, что многие международные компании, чья деятельность связана с продажами, имеют весь основной исполнительный персонал (много сотен человек), оформленный в кадровых агентствах.

“В Думе уже много лет лежит проект о легализации заемного труда. Сейчас такой труд не запрещен, но находится вне правового поля, — утверждает Вировец. На его взгляд, сейчас кадровое сообщество разобщено и у него недостаточно ресурсов для лоббирования этого законопроекта в России. Законопроект же о запрете заемного труда он считает абсурдным: „Такой закон никому не нужен, он повредит всем — и компаниям, и кадровым агентствам и работникам. Я уверен, что проект не дойдет даже до первого чтения, потому что идет вразрез с интересами всех участников рынка“.

Подробнее: http://news.mail.ru/politics/4748045/

[Афина Паллада]

если честно, я чего-то недопонимаю в плане "вне правового поля". Договор, заключенный между ФЛ и ЮЛ, на выполнение работ или оказание услуг, регулируется или ГК, или ТК. И ст.11 ТК в довесок.
М.б., кто-то пояснит мне?

[юрий13]

Афина Паллада, аутсоринг (заемный труд) вне правового поля. Юл заключает с ФЛ Тд или ГП договор, по которому направляет его на работу в другое ЮЛ, с которым у 1-го ЮЛ ГПД. Встает много вопросов: 1) что делать при несчстном случае на производстве (если пострадал "заемный" работник) 2) не возникает ли трудовых отношений м/у 2-м ЮЛ и ФЛ и т.п. Кстати, РЖД через дочерние фирмы часто практикует заемный труд, процесс об установлении факта наличия трудовых отношений м/у "фактическим" работодателем и "работником" был бы для меня чрезвычайно интересен.

[Афина Паллада]

Спасибо, прочла, видимо, невнимательно, думала, что речь вкупе с позицией "против заключения работодателями гражданско-правовых договоров с работниками". А речь идет об аутстаффинге и аутсорсинге.
так речь идет о законопроекте аутсаффингов...
А я уж не поняла, про "сейчас такой труд не запрещен, но находится вне правового поля", поскольку опять же - такой труд рассматривают в поле ТК, просто работника "привязывают" либо к организации, по которой ТД заключен (не будете же Вы заключать ГПД с сантехником, который в ТД с обслуживающей организацией? (утрирую)), либо "принудительно" к другой - по фактическому допуску к работе.

А они хотят "определенности" в таких отношениях.
Теперь ясно.

[юрий13]

Афина Паллада, если не ошибаюсь, за границей приняты специальные законы по этому поводу с четкой регламентацией всех этих процедур, возможно, авторы хотят того же.

[scruffy]

не подскажите сколько примерно времени уходит на рассмотрение дела?

[юрий13]

scruffy, это философский вопрос =) согласно ч. 1 ст. 154 ГПК РФ - 2 месяца со дня поступления заявления в суд, но такой срок соблюдается редко, особенно если производство по делу будет по тем или иным обстоятельствам приостонавливаться.

[scruffy]

юрий13, буду из роддома сбегать, а потом с маленьким ребенком ходжить на заседания!