[Erling]

Сыщик,

Сторонам договора законом дано право отступить от этого требования, но лишь путем прямой оговорки, а не просто установлением срока действия договора. ИМХО.

Я по-прежнему не могу взять в толк, что Вы имеете ввиду под "сроком действия договора", если его истечение ничего не меняет?
"Срок действия истёк, а договор действует".
Или, если точнее, "срок действия договора истёк, но если в договоре нет прямого указания, то договор продолжает действовать". Абсурд.

Насколько я понимаю, просрочка исполнения освобождает должника от обязательства лишь с согласия кредитора (ст. 405 п.2 ГК РФ).

Срок исполнения обязательства и срок действия договора - это совершенно разные вещи.

Срок, к которому стороны договорились передать товар - не есть срок действия договора. Это срок исполнения обязательства. Да, продавец обязан передать товар. В течение срока действия договора. Так как по истечении срока действия договор не действует, и обязательства прекращаются.

Сайкин Кирилл Андреевич, Вы же сами сослались на ст. 511 ГК, в которой прямо указано, что допоставки возможно требовать в течение срока действия договора поставки. И сами же согласились с тем, что обязательства сторон прекращаются (как Вы зачем-то уточнили - "прекращаются на будущее время").

Были обязательства - прекратились обязательства. Если одна сторона получила исполнение, а другая - нет, то после прекращения действия договора речь может идти уже только о внедоговорных обязательства (и, конечно, об ответственности).

[Сайкин Кирилл Андреевич]

Сообщение от Erling

если его истечение ничего не меняет?

что значит ничего не меняет? Истечение срока договора от исполнения того, что не исполнено, не освобождает - это в части дальнейших поставок договор прекратился и обязанности поставлять что-то (кроме долга) у поставщика нет.

Сообщение от Erling

Вы же сами сослались на ст. 511 ГК,

не спорю, но она не отменяет и не умаляет иные статьи ГК

[Erling]

что значит ничего не меняет? Истечение срока договора от исполнения того, что не исполнено, не освобождает - это в части дальнейших поставок договор прекратился и обязанности поставлять что-то (кроме долга) у поставщика нет.

Сами себе противоречите. Дальнейшие поставки - это тоже "то, что не исполнено".

[Сайкин Кирилл Андреевич]

Сообщение от Erling

Дальнейшие поставки - это тоже "то, что не исполнено".

ничего подобного - это неисполненная обязанность

[Erling]

А неисполненная обязанность - это не то, что не исполнено?

[Сайкин Кирилл Андреевич]

Сообщение от Erling

А неисполненная обязанность - это не то, что не исполнено?

Но не дальнейшие поставки. Да и к чему этот спор, если изначально вопрос стоял о возврате денег, которые покупатель бесспорно может вернуть?

[Erling]

Сайкин Кирилл Андреевич, он их может вернуть потому, что обязательства прекратились. В силу п.3 ст.425 ГК. А спор идёт потому, что Вы с этим не соглашаетесь.

Истечение срока договора от исполнения того, что не исполнено, не освобождает - это в части дальнейших поставок договор прекратился и обязанности поставлять что-то (кроме долга) у поставщика нет.

Дальнейшие поставки - это то, что не исполнено. Поставить товар - это обязанность. Она не исполнена. Значит, это - неисполненная обязанность. А вы утверждаете, что неисполненная обязанность - это не то, что не исполнено, т.е. что дальнейшие поставки не являются тем, что не исполнено, несмотря на то, что являются неисполненной обязанностью.

[Сыщик]

Сообщение от Erling

Сыщик,
Я по-прежнему не могу взять в толк, что Вы имеете ввиду под "сроком действия договора", если его истечение ничего не меняет?
"Срок действия истёк, а договор действует".
Или, если точнее, "срок действия договора истёк, но если в договоре нет прямого указания, то договор продолжает действовать". Абсурд.

Вы не могли бы привести цитату, где я утверждал что-либо подобное?
Я приводил норму ст.425 п.3 ГК РФ (но не только первое предложение, как Вы, а полностью).

Сообщение от Erling

Срок исполнения обязательства и срок действия договора - это совершенно разные вещи.

Да, разные.

Сообщение от Erling

Срок, к которому стороны договорились передать товар - не есть срок действия договора. Это срок исполнения обязательства. Да, продавец обязан передать товар. В течение срока действия договора.

Так как все-таки быть со ст. 456 п.1 и ст. 405 п.2 ГК РФ?

Сообщение от Erling

Были обязательства - прекратились обязательства.

А с какой радости они прекратились-то? По-Вашему выходит, что в гражданском праве можно не исполнять свои обязательства, ссылаясь на то, что пропущен срок исполнения.
И как быть со штрафными санкциями за просрочку исполнения? От них должник тоже свободен? Или штрафные санкции применяем, а от обязанности исполнения освобождаем?
Момент исполнения обязательств поставщика - передача товара покупателю (ст. 458 п.1 ГК РФ, п.8 ПП ВАС "О некоторых вопросах, связанных с применением положений ГК РФ о договоре поставки" от 22 октября 1997 г. N 18).

[Erling]

А с какой радости они прекратились-то? По-Вашему выходит, что в гражданском праве можно не исполнять свои обязательства, ссылаясь на то, что пропущен срок исполнения.

Не на то, что пропущен срок исполнения, а на то, что истёк срок действия договора. Вы же сами признали, что это разные вещи.

От них должник тоже свободен? Или штрафные санкции применяем, а от обязанности исполнения освобождаем?

п.4 ст.425 ГК. Хотя, к примеру, неустойка - это, строго говоря, не мера ответственности. Точную позицию судов не знаю, нужно искать практику. Убытки можно взыскиват и по истечении срока действия договора - это бесспорно.

[Сайкин Кирилл Андреевич]

Сообщение от Erling

неустойка - это, строго говоря, не мера ответственности.

а что тогда?

Сообщение от Erling

истёк срок действия договора.

зато обязанность отсталась. В противном случае получается неосновательное обогащение на стоимость недопоставленного товара у продавца