[Мушкин]

Сообщение от eternix

А как тогда соотносится истина с фактом, аксиомой и правдой?

"Ну ты барин и задачи ставишь..", (к/ф Формала любви)..
Суждение (ну или что-то там) верно отражающее
факт (факты) - истина.. Пример -

Сообщение от Мушкин

"У нас дома чайник ИСТИНА как ваш"..

Где - чайник "здесь" - точно такой как чайник "там"..

Вы могли бы опровергнуть аксиому?.. Нет?..
Следовательно - аксиома - частный случай истины..

А про то что "правда" может быть сомнительной
я вроде говорил.. не так ли?..

[eternix]

Мушкин, "Вы игнорировали мой вопрос относительно магнитофона" (к/ф "Иван Васильевич меняет профессию").

Сообщение от Мушкин

Следовательно - аксиома - частный случай истины

Аксиома - утверждение, принимаемое истинным без доказательств. Как же оно может быть истинным, если это только часть истины? Кстати, если истина - это всего лишь совкупность аксиом, почему еще не вывели, скажем, "истину геометрии", сложив все аксиомы геометрии, или "истину истин" сложив в кучу все что знаем?

Сообщение от Мушкин

А про то что "правда" может быть сомнительной я вроде говорил.. не так ли?..

Ну, то что правда иногда не является истиной - я могу понять. Но чтобы истина не являлась правдой...

Сообщение от Vesh-a-Too

Ибо истина соотносится с законом как упомянутая Вами корова с седлом.

А чью же истину отражает закон?

[Иван Цветков]

В рамках темы о точном термине, мне хочется сказать про ГРАЖДАНСКИЙ БРАК. Насколько мне известно ГРАЖДАНСКИЙ БРАК - брак официально зарегистрированный в органах ЗАГС. Но Очень часто приходится слышать это слово в значении СОЖИТЕЛЬСТВА. Но это две разные вещи. Как быть? Смешение языков какое-то.

[Иван Цветков]

Сообщение от Мушкин

А что такое - истина?

Истина - соответствие знания действительности; объективное содержание эмпирического опыта и теоретического познания.

[eternix]

Сообщение от Иван Цветков

В рамках темы о точном термине, мне хочется сказать про ГРАЖДАНСКИЙ БРАК. Насколько мне известно ГРАЖДАНСКИЙ БРАК - брак официально зарегистрированный в органах ЗАГС. Но Очень часто приходится слышать это слово в значении СОЖИТЕЛЬСТВА. Но это две разные вещи. Как быть? Смешение языков какое-то.

Да никак не быть. В суде эти понятия никто не смешивает, а как их в быту употребляют - так не требовать же от всех знания юриспруденции. Кто-то не может отличить отступное от новации, кто-то не знает разницы между Беcтиковым спусковым механизмом и анкерным, кто-то называет уголком то, что называется
L-образная скоба. Ваши термины, как и все в приведенном ряду, имеют свои точные определения, а как оперировать теми, которые определены чисто условно?

Сообщение от Иван Цветков

Истина - соответствие знания действительности; объективное содержание эмпирического опыта и теоретического познания.

Ага, определение из учебника физики: любой вывод должен быть подкреплен опытом. Здесь не прокатит: над чем опыты-то ставить? Над сторонами?

[Ахиллес]

Сообщение от Мушкин

Со словаря!..
Это не шутка.. термин - это инструмент..
а мастер должен уметь пользоваться своим инструментом..

по физике был двоешником.. ничего не мог понять
как мне её только не "разжовывали".. Оказалось - предмет
лёгкий и приятный.. просто лень было
вникать во все эти "ньютоны", "паскали", и прочие "лямбды"..

В общем не уточняя постоянно значение слов которые
там применяются - серьёзно не продвинешься.. ни в чём..

Во Во я тоже никак не могу въехать что пишут в договорах юридическим языком. Может я дебил, но прочитав даже 5 раз ничего не пойму. Я Читал Фрейда, у него тоже так, к концу предложения понимаешь, что ничего не понимаешь. Но прочитав заново всё поймёшь. А тут просто беда. Зачем они так всё шифруют? Заранее кинуть хотят?

[eternix]

Сообщение от Ахиллес

Во Во я тоже никак не могу въехать что пишут в договорах юридическим языком. Может я дебил, но прочитав даже 5 раз ничего не пойму.

А не могли бы пример привести? Очень было бы интересно, даже в контектсе темы.

[Мушкин]

Сообщение от eternix

А не могли бы пример привести?

Легко...

Сообщение от Иван Цветков

соответствие знания действительности; объективное содержание эмпирического опыта и теоретического познания.

eternix, - переведите это для меня на
человеческий пожалуйста, если вам не трудно..

[Мушкин]

Сообщение от eternix

А чью же истину отражает закон?

Вообще-то.. истина не объект познания.. а инструмент
Не с помощью закона можно найти истину..
но истина отражает смысл (замысел) закона..
(ну или положение вещей)..

По большому счёту: истина - это дубль оригинала..
(часто - недоступного для изучения)..

[Vesh-a-Too]

Сообщение от Мушкин

Вообще-то.. истина не объект познания.. а инструмент

Позвольте не согласиться. Как раз истина-то и не может являться инструментом познания, ибо она - то недостижимое, к чему человек стремится. И чем больше раздвигает границы познания, тем большие горизонты непознанного открываются (не я сказал ). Инструментами познания истины могут быть те же аксиомы, постулаты, теории, науки, законы (теоретические) либо факты, опыты (эмпирические). Инструмент же есть вещь более конкретная, осязаемая, если хотите.
Но это всё применительно к абсолютной истине, еще раз повторюсь, как к философской категории.
Нас же больше должно беспокоить несколько иное, узкоприменительное проявление истины как истины закона - не так ли? Иными словами, установление истинного значения той или иной нормы права и применение этой нормы в этом самом ее истинном значении. Так вот в прикладном, узкоспециальном аспекте истина достижима. И теоретически она может быть установлена судом, но при условии, что все участники процесса надлежащим образом исполнят свои права и обязанности по ее (истины закона) установлению...