[Геральт из Ривии]

Сообщение от MaksimW

Но услуги по ДБС исключены из под этого общего правила и "а заказчик обязуется оплатить эти услуги" к ним не применимо.

Ну и что из того, что они исключены? Услуги по перечисленным выше договорам тоже исключены, так что, они также должны предоставляться бесплатно? Нет. Так зачем вы в качестве аргумента приводите такое исключение, никак не пойму?

Сообщение от MaksimW

Других аргументов у вас нет и приходится мои слова наизнанку выворачивать?

Что вы заявили, то и прокомментировано.

Сообщение от MaksimW

И в решениях ВС тоже прямо и по русски написано, что комиссии за РКО законами не предусмотрены.

Читайте внимательнее эти решения и сопоставляйте с предметом обсуждения.

[MaksimW]

Сообщение от Геральт из Ривии

Ну и что из того, что они исключены? Услуги по перечисленным выше договорам тоже исключены, так что, они также должны предоставляться бесплатно? Нет.

Нет, такие услуги не должны оказываться бесплатно, ибо их оплата регулируется правилами предусматривающих эти услуги глав. Но именно общее правило "услуга-оплата" на них не действует. Например, гл. 45 ГК определяет возмездность не в виде "услуга-оплата", а в виде услуга-услуга, т.е. совершение операций в обмен на право пользоваться средствами клиента. К тому же, например, внесение/зачисление на счет - не только услуга по размещению средств для клиента, но и получение этих средств банком. А выдача/перечисление - не только услуга для клиента, но и возврат банком средств из своего пользования
Вы, например, в долг даете человеку, чтобы он эти деньги прокрутил и заработал себе прибыль, вы должны за это платить?
Вам этот человек, заработав на ваших деньгах, отдает этот долг, вы должны за это платить?
Вот в этом то и специфика услуг по ДБС и поэтому они исключены из под действия общих правил ВОУ

Так зачем вы в качестве аргумента приводите такое исключение, никак не пойму?

Привожу потому, что все мои оппоненты, из-за своих ложных представлений об услугах по ДБС, ссылаются именно на это общее правило - "за услуги надо платить", "банк вам бесплатно что ли должен работать" итд - и упорно игнорируют то, что это правило не применимо

Читайте внимательнее эти решения и сопоставляйте с предметом обсуждения.

Сопоставляй или нет, суд сказал, что плата за РКО законами не предусмотрена.

[Геральт из Ривии]

Сообщение от MaksimW

Сопоставляй или нет, суд сказал, что плата за РКО законами не предусмотрена.

Могу лишь повторить:

Сообщение от Геральт из Ривии

Читайте внимательнее эти решения и сопоставляйте с предметом обсуждения.

Сообщение от MaksimW

Вот в этом то и специфика услуг по ДБС и поэтому они исключены из под действия общих правил ВОУ

Один лишь этот факт не влечет их бесплатность.

Сообщение от MaksimW

Привожу потому, что все мои оппоненты, из-за своих ложных представлений об услугах по ДБС, ссылаются именно на это общее правило - "за услуги надо платить", "банк вам бесплатно что ли должен работать" итд - и упорно игнорируют то, что это правило не применимо

Может, ваши представления ложны? ;-)

[MaksimW]

Сообщение от Геральт из Ривии

Могу лишь повторить:

А что толку от ваших повторений? Комиссии за РКО законом не предусмотрены. Это сказал вам (в том числе) ВС. Или приведите закон, который опровергнет это или ...

Один лишь этот факт не влечет их бесплатность.

А это не "Один лишь этот факт". Вы его выдрали из совокупности фактов, связанных законом и логикой. Так террористы делают - навырезают букв из газет и журналов, а потом из них склеивают тексты своих требований

Ну и тоже повторю

Вы, например, в долг даете человеку, чтобы он эти деньги прокрутил и заработал себе прибыль, вы должны за это платить?
Вам этот человек, заработав на ваших деньгах, отдает этот долг, вы должны за это платить?

Я вот только одного не понимаю, если у вас нет контраргументов, нет аргументов в защиту вашей позиции, то к чему вы вообще этот спор продолжаете? Ну не хватает духа признать мою позиции, так можно просто ничего не писать. К чему этот ваш бессмысленный и бесцельный текст, больше уже похожий на флуд?

[Геральт из Ривии]

Сообщение от MaksimW

Комиссии за РКО законом не предусмотрены. Это сказал вам (в том числе) ВС. Или приведите закон, который опровергнет это или ...

Вы забыли о чем мы говорим?

Сообщение от MaksimW

А это не "Один лишь этот факт". Вы его выдрали из совокупности фактов, связанных законом и логикой. Так террористы делают - навырезают букв из газет и журналов, а потом из них склеивают тексты своих требований

И?

Сообщение от MaksimW

Ну не хватает духа признать мою позиции, так можно просто ничего не писать.

Я не вижу позиции, основанной на законе. Я вижу флуд, ваше представление о законе, ваше толкование закона. И все. Вот когда

Сообщение от Геральт из Ривии

Вот когда вами будут приведены
Цитата:
Сообщение от MaksimW
правовые аргументы
и решения судов, которыми взимание платы за услуги банка по совершению операций с денежными средствами, находящимися на счете, признается незаконным, тогда и продолжим. В противном случае дальнейшей разговор сведется лишь к повторению уже сказанного.

Сколько раз мне это повторить?

[MaksimW]

Сообщение от Геральт из Ривии

Вы забыли о чем мы говорим?

Нет, я то как раз не забыл

И?

Что "и"?

Я не вижу позиции, основанной на законе. Я вижу флуд, ваше представление о законе, ваше толкование закона. И все.

Законом - ст. 779, 851 ГК - на клиента не наложена обязанность оплачивать операции по внесению/зачислению/выдаче/перечислению д.с. на/с счета. Устанавливать договором такую обязанность запрещает ст. 16 ЗоЗПП. Это не "представление о законе, толкование закона", а факт, с которым вы даже не спорите, т.к. своих аргументов не приводите вообще, а просто отказываетесь в этот факт верить. Только существование фактов от вашего "верю-не верю" никак не зависит. Хотите не верить - дело ваше, а мне надоело вам доказывать очевидные вещи

[Геральт из Ривии]

Сообщение от MaksimW

Устанавливать договором такую обязанность запрещает ст. 16 ЗоЗПП.

Да вы что, серьезно? В какой именно части?

Сообщение от MaksimW

т.к. своих аргументов не приводите вообще, а просто отказываетесь в этот факт верить.

Я ваших еще не видел.

Сообщение от MaksimW

а мне надоело вам доказывать очевидные вещи

Вот и я о чем. Ваше предполодение о том, как должен применяться закон, не есть закон.

[MaksimW]

Сообщение от Геральт из Ривии

Да вы что, серьезно? В какой именно части?

В части 1, в которой сказано, что возможность сторон договором изменять положения диспозитивных норм закона в договорных отношениях с участием потребителя ограничена, так как запрещается ухудшение положения потребителя по сравнению с правилами, установленными законами

[MaksimW]

Роспотребнадзор пишет

Управление Роспотребнадзора <****> на Ваше письмо по поводу привлечения банков к
административной ответственности сообщает следующее.
В 2012 году Управлением при осуществлении государственного
контроля (надзора) за соблюдением кредитными организациями
требований законодательства о защите прав потребителей проведено
<...> плановых выездных проверок, вынесено <...> определения о проведении
административного расследования и возбуждении дела об административном
правонарушении.
В ходе проверок установлены нарушения в сфере потребительского
кредитования в виде включения в договоры, заключаемые с потребителями,
условий ущемляющих установленные законом права потребителей, таких
как:
взимание комиссии за расчетное обслуживание, за выдачу кредита, за
обслуживание счета кредитной карты, за выдачу кредита;
обусловливание
выдачи потребительского кредита заключением
договора на страхование жизни и здоровья;
отсутствие в договоре условия об альтернативной подсудности споров
по выбору потребителя;
односторонний отказ от исполнения обязательств по кредитному
договору, одностороннее изменение условий договора;
установление моратория на досрочное погашение кредита;
установление безакцептного порядка списания со счета денежных
средств в погашение кредита и платы за пользование кредитом, возможность
безакцептного списания сумм задолженности по кредиту с других счетов
заемщика, открытых в банке или других кредитных учреждениях;

возложение двойной ответственности за нарушение одного и того же
обязательства (уплата заемщиком штрафа за пропуск очередного платежа и
процентов на просроченную часть основного долга (неустойки);
взимание комиссии при внесении заемщиком денежных средств через
кассу банка;
переуступка прав кредитора по договору, связанному с обеспечением
возврата кредита, третьим лицам.
За выявленные нарушения в отношении кредитных организаций
вынесено <...> постановлений о назначении административного наказания
по ст. 14.8.ч.2 Кодекса Российской Федерации об административных
правонарушениях в виде штрафа в размере<...> тыс. рублей.

Заместитель руководителя

Молодцы!
И это, как я понял, только плановые проверки. По обращениям граждан можно банки даже этими маленькими штрафами по КоАП разорить

[Геральт из Ривии]

Сообщение от MaksimW

Только существование фактов

Каких фактов?

Сообщение от MaksimW

ст. 779

Эта статья вообще никакого отношения к обсуждаемому вопросу не имеет.

Сообщение от MaksimW

на клиента не наложена обязанность оплачивать операции по внесению/зачислению/выдаче/перечислению д.с. на/с счета.

То есть, вы уже начали конкретизировать услуги?

Сообщение от MaksimW

а мне надоело вам доказывать очевидные вещи

А мне надоело вам повторять, что очевидные для одного человека вещи, не есть истина. Ну даже по той простой причине, что очедными они кажутся ему одному. Это называется - вера. Но здесь форум юридический, а не религиозный.

Сообщение от MaksimW

В части 1, в которой сказано, что возможность сторон договором изменять положения диспозитивных норм закона в договорных отношениях с участием потребителя ограничена, так как запрещается ухудшение положения потребителя по сравнению с правилами, установленными законами

Так вы до сих пор эти правила не указали.

Сообщение от MaksimW

Роспотребнадзор пишет

Ну пусть пишет... Исходя из своего личного опыта, я вам скажу, они такое пишут, что Андерсон отдыхает....