[Сыщик]

Сообщение от Василий Баскаков

По ГК, по ЖК собственник оплачивает фактически потребленное количество ресурсов. И для их оплаты он сначала должен их потребить. Право вносить предоплату у собственника есть, но не обязанность.

Это другое. Подразумевалась ставка техобслуживания (по метражу) + участие в общедомовых расходах (опять же в процентном выражении от общей площади, как по 491-му Постановлению положено).
С коммуналкой-то всё понятно...

[Василий Баскаков]

без разницы

[Сыщик]

Сообщение от Василий Баскаков

без разницы

Так речь-то не о предоплате, а о регулярных платежах по периодам и фиксированной ставке. А если ставить вопрос о том, что это зависит от встречного исполнения (качественно проведенный ремонт, поддержание надлежащего санитарного состояния, профлактические работы и проч.), тогда мы опять приходим к договорным обязательствам, т.е. туда, откуда пришли. Опять у нас возникают договорные обязательства без обязанности заключить договор, а ГК этого не допускает.

[Василий Баскаков]

щас разберемся

[Василий Баскаков]

Договор управления домом у вас заключен с жителями. Его условиями руководствуются все собственники, вне зависимости от "подписанности" договора. УК оказывает услуги. Лучше запастись актами выполненных работ, составленных при участии собственников. Факт оказания услуг так же подлежит доказыванию в процессе. Но отсутствие договора не освобождает от обязанности по оплате.
Смотрите практику. Если у вас Консультант+ нажмите рядом со статьей ссылки. Арбитраж полон такими решениями.
ГК не допускает возможности пользоваться оказанными услугами без их оплаты.

[Екатерина Викт]

Сообщение от Василий Баскаков

Екатерина Викт, ссылку на положения ЖК, в которых говорится, что на нежилые помещения он не распространяеится. Название кодекса не в счет.

А Вы мне приведите ссылку на положения ЖК, в которых говорится, что порядок оплаты коммунальных услуг в жилых помещениях распространяется на нежилые помещения! В подтверждение моей позиции можно посмотреть ст. 4 ЖК, разделы по оплате коммунальных услуг в ЖК, а также параграф 6 главы 30 ГК РФ, относительно договора энергоснабжения, особенно касательно формы его заключения для граждан и остальных "неграждан". Кроме того, подход к этому вопросу только со стороны гражданского законодательства позволяет без проблем отключить коммунальные услуги до момента заключения соответствующих договоров, причем притянутый за уши вопрос о понуждении заключения договора отпадает сам собой.

[Василий Баскаков]

Вы знаете, а я с вами соглашусь. ЖК действительно, в разделе 6 употребляет слово "жилые", за исключением ст. 158.
На самом деле кодекс в одних случаях употребляет понятия как "собственников помещений" так и "собственники жлых помещений". Поэтому так получается.
Есть только один момент: в нежилое помещение УК поставляет из коммунальных услуг только отопление и горячую воду. На все остальные услуги собственник должен заключить приямые договора.

[Владимиррр]

Сообщение от Екатерина Викт

А Вы мне приведите ссылку на положения ЖК

Екатерина, а какой Ваш интерес в этом, если только ради законности, то для нежилых нет понятия коммунальные услуги, а понятие к примеру услуга по подачи ГВС, ХВС и т.д. и собственник/арендатор должен и даже обязан если ему нужна вода заключить договор с РСО напрямую, но и соответственно цена будет уже не как для жителя и о понуждении бессмысленно говорить.
Я как ИП арендую нежилое, но заключил договор с УК, на ком. услуги как житель и УК тоже не против. Мне это выгодно и УК тоже лишним не будет еще один плательщик, закон ни я ни они не нарушили. Единственно кто в пролёте, так это РСО, не удалось снять с меня лишнюю копейку (наценку на предпрнимателя)

[Сыщик]

Сообщение от Екатерина Викт

В подтверждение моей позиции можно посмотреть ст. 4 ЖК, разделы по оплате коммунальных услуг в ЖК, а также параграф 6 главы 30 ГК РФ, относительно договора энергоснабжения, особенно касательно формы его заключения для граждан и остальных "неграждан". Кроме того, подход к этому вопросу только со стороны гражданского законодательства позволяет без проблем отключить коммунальные услуги до момента заключения соответствующих договоров, причем притянутый за уши вопрос о понуждении заключения договора отпадает сам собой.

Это всё хорошо и даже замечательно. Однако вопрос о понуждении к заключению договора не отпадает сам собой, поскольку он не притянут за уши, а именно его мы здесь изначально и обсуждаем. Это коммунальные услуги здесь непонятно откуда выплыли, о них речь изначально не шла и про них в этой ветке никто ни о чем не спрашивал.
Чтобы не было ощущения, что каждый говорит о чем-то своем, еще разочек предмет обсуждения.
При открытии ветки он обозначен так:

Сообщение от Аристарх

Вопрос следующего плана, может кто сталкивался с подобными случаями?
Собственники квартиры на первом этаже переводят жилое помещение в нежилое, делают отдельный вход в созданный таким образом офис.
Каким образом можно заставить таких собственников заключить договор на техническое обслуживание и содержание общего имущества дома с УК данного многоквартирного дома? Собственники не возвращают оферты (договора на тех обслуживание) игнорируют любые уведомления и предупреждения, и соответственно не платят уже довольно длительное время.

Кто и где увидел тут коммунальные услуги, потребление ресурсов, как то: электроэнергию, водоснабжение и т.п.?

Это совершенно разные вещи.
Что такое ремонт и техническое обслуживание?
Это:

...11. Содержание общего имущества в зависимости от состава, конструктивных особенностей, степени физического износа и технического состояния общего имущества, а также в зависимости от геодезических и природно-климатических условий расположения многоквартирного дома включает в себя:
а) осмотр общего имущества, осуществляемый собственниками помещений и указанными в пункте 13 настоящих Правил ответственными лицами, обеспечивающий своевременное выявление несоответствия состояния общего имущества требованиям законодательства Российской Федерации, а также угрозы безопасности жизни и здоровью граждан;
б) освещение помещений общего пользования;
в) обеспечение установленных законодательством Российской Федерации температуры и влажности в помещениях общего пользования;
г) уборку и санитарно-гигиеническую очистку помещений общего пользования, а также земельного участка, входящего в состав общего имущества;
д) сбор и вывоз твердых и жидких бытовых отходов, включая отходы, образующиеся в результате деятельности организаций и индивидуальных предпринимателей, пользующихся нежилыми (встроенными и пристроенными) помещениями в многоквартирном доме;
е) меры пожарной безопасности в соответствии с законодательством Российской Федерации о пожарной безопасности;
ж) содержание и уход за элементами озеленения и благоустройства, а также иными предназначенными для обслуживания, эксплуатации и благоустройства этого многоквартирного дома объектами, расположенными на земельном участке, входящем в состав общего имущества;
з) текущий и капитальный ремонт, подготовку к сезонной эксплуатации и содержание общего имущества, указанного в подпунктах "а" - "д" пункта 2 настоящих Правил, а также элементов благоустройства и иных предназначенных для обслуживания, эксплуатации и благоустройства этого многоквартирного дома объектов, расположенных на земельном участке, входящем в состав общего имущества.

...18. Текущий ремонт общего имущества проводится по решению общего собрания собственников помещений для предупреждения преждевременного износа и поддержания эксплуатационных показателей и работоспособности, устранения повреждений и неисправностей общего имущества или его отдельных элементов (без замены ограждающих несущих конструкций, лифтов).
19. В состав работ не входят работы по текущему ремонту дверей в жилое или нежилое помещение, не являющееся помещением общего пользования, дверей и окон, расположенных внутри жилого или нежилого помещения. Указанные действия осуществляются собственниками соответствующих помещений.

Это одно. Это согласно Правилам, утвержденным 491-м Постановлением. Об этом шла речь с самого начала: как принудить собственника заключить договор с УК по поводу ремонта и техобслуживания, чтобы собственник регулярно выплачивал ставку техобслуживания пропорционально своей доле в общей собственности (п. 28 Правил).
В принципе, наверное, да, можно взыскивать с него деньги и без договора... Хотя это довольно странно. Как реализуется, например, вот это:

...42. Управляющие организации и лица, оказывающие услуги и выполняющие работы при непосредственном управлении многоквартирным домом, отвечают перед собственниками помещений за нарушение своих обязательств и несут ответственность за надлежащее содержание общего имущества в соответствии с законодательством Российской Федерации и договором.

Из тех же Правил.

А вот коммунальные услуги тут совершенно никаким боком. Для МКД коммунальные услуги - это:

"коммунальные услуги" - деятельность исполнителя коммунальных услуг по холодному водоснабжению, горячему водоснабжению, водоотведению, электроснабжению, газоснабжению и отоплению, обеспечивающая комфортные условия проживания граждан в жилых помещениях;

п.3 Правил, утвержденных 307-м Постановлением.

[Василий Баскаков]

Сообщение от Владимиррр

для нежилых нет понятия коммунальные услуги,

ст. 157 ЖК РФ. Рекомендую.