[EuroPenguin]

Сообщение от Геральт из Ривии

И как вы докажите ее заключение?

Никак.

Сообщение от Геральт из Ривии

А что тут доказывать? Вы встали на учет по месту пребывания? Встали. Например, на 90 суток. Разрешение на временное проживание есть? Есть. Правом пользования обладаете? Обладаете. Нарушение правил на лицо. Просто в ФМС еще до этого не доперли, все впереди.

А как ФМС докажет обладание правом пользования жилым помещением? Документа ведь об этом нет, была только устная сделка. ФМС никак не может знать, была эта сделка на самом деле или нет. А значит на суде ни ИГ, ни представитель ФМС не сможет представить документ, подтверждающий наличие права пользования жилым помещением. Поэтому крайне странно наказывать гражданина за отсутствие регистрации, если для регистрации нужен документ о праве пользования жилым помещением, а такого документа ни у кого нет.

[Геральт из Ривии]

Сообщение от EuroPenguin

Никак.

То есть, вам в ФМС должны поверить на слово?

Сообщение от EuroPenguin

Поэтому крайне странно наказывать гражданина за отсутствие регистрации, если для регистрации нужен документ о праве пользования жилым помещением, а такого документа ни у кого нет.

За нарушение правил миг. учета. А что странного? Что мешает вам предоставить документ, подтверждающий право пользования?

Сообщение от EuroPenguin

А как ФМС докажет обладание правом пользования жилым помещением?

Ну если вы будете утверждать, что не проживаете в жилом помещении, в котором поставлены на учет по месту пребывания, этот факт может быть подтвержден, например, соседями. Они, конечно, могут дать ложные показания, но это уже другой вопрос.

[EuroPenguin]

Сообщение от Геральт из Ривии

То есть, вам в ФМС должны поверить на слово?

А почему бы и нет? В заявлениях на РВП и ВНЖ тоже содержится много сведений, которые документально подтверждать не требуется (скажем реквизиты документов об образовании). При подаче уведомления о проживании по ВНЖ достаточно указать источники и величину доходов, но не требуется их подтверждать документально (можно написать, что на счету в банке имеются личные сбережения в таком-то размере, а справка не нужна). Обязаны верить. Конечно они могут пытаться провести расследование и доказать, что сведения были ложными, тогда может наступить ответственность, но пока ничего подобного не доказано с их стороны, всё должны принять. Аналогично могли бы поверить иностранному гражданину, что он живёт именно по тому адресу, который указал в заявлении на регистрацию. Регистрация ведь уже давно отличается от прописки тем, что носит уведомительный, а не разрешительный характер. Почему априори надо недоверять? Я считаю, что надо доверять, а наказывать только в том случае, если после проверки оказалось, что были ложные сведения. А иначе всем искусственные проблемы создаются.

Сообщение от Геральт из Ривии

Что мешает вам предоставить документ, подтверждающий право пользования?

Отсутствие такого документа, если сделка состоялась в виде устного договора, что не противоречит ГК РФ. Надо же исходить из текущей ситуации. Есть ИГ. Есть уже состоявшаяся устная сделка. Пока никто закон не нарушил. Наступает обязанность зарегистрироваться. Возникает логичный вопрос, как это сделать, если место жительства есть, а документа, подтверждающего этот факт, нет.

Сообщение от Геральт из Ривии

этот факт может быть подтвержден, например, соседями. Они, конечно, могут дать ложные показания, но это уже другой вопрос.

Соседи могут вообще ничего не знать. Человек может редко выходить на улицу и вообще с соседями не встречаться, особенно, если он ночью выходит, когда все спят. О нём никто даже знать не будет. А если сосед видел этого человека, это ещё не значит, что он тут живёт (находится более 7 рабочих дней). Можно иметь два адреса и каждую неделю переезжать туда и обратно, чтобы нигде не находиться более 7 рабочих дней. Соседи все эти тонкости законов вообще могут не знать.

[Olgaga11]

Госпади, кто-нибудь мне тут ответит или нет? Читаю читаю ваши споры, и мозг кипит уже. Что делать чтоб оформить МУ на з года? вот пришла я к примеру с человеком....он прописан по ул. Ленани,12-55. Она не собственник, собственник отец, который далеко и не поедет оформлять регистрацию. И Говорим, хотим оформить ИГ миграционный учет на 3 года, так как есть РВП. Спросят почему нет возможности зарегистрировать его? Что я должна ответить?

Или к примеру есть знакомая...она собственник на половину...то есть ее сестра второй собственник. Знакомая была бы согласна оформить регистрацию, а сестра против. Вот и не получится. Только МУ. Так и объяснять в УФМС? Поясните пожалуйста.

[Olgaga11]

Да и кстати, при постановке на МУ на 3 года после РВП что нужно в УФМС? БУдут смотреть его визу по которой он прибыл? В визе буду стоять я принимающая сторона и адрес мой в Н. Новгороде. А РВП выдано в Москве, в другом округе, а вставать на МУ мы пришли в другой? Нормально?

[Геральт из Ривии]

Сообщение от EuroPenguin

А почему бы и нет?

Я никак не пойму, что вы пытаетесь доказать. Вы должны представить документ, подтверждающий ваше право пользования, чтобы зарегистрироваться. Если вы считаете, что этот закон нарушает или ограничивает какое-то ваше право, обращайтесь в суд. Двери суда для всех открыты.
А ситуацию мы обсуждаем следующую.
Есть временно проживающий иностранный гражданин. Он, после получения разрешения, почему-то встает на учет по месту пребывания, хотя обязан в силу закона зарегистрироваться по месту жительства. И вот я вам и говорю, таких граждан нужно привлекать к адм. ответственности, если они не докажут, что в этом вины их нет. Потому что они проживают в конкретном жилом помещении. А раз проживают, значит, обладают правом пользования и обязаны зарегистрироваться.
А если рассуждать как вы, то многие нормативные акты, регулирующие отношения гос. органов и граждан, нарушают или ограничивают права последних. Так вперед и с песней в суд.

Сообщение от EuroPenguin

Соседи могут вообще ничего не знать. Человек может редко выходить на улицу и вообще с соседями не встречаться, особенно, если он ночью выходит, когда все спят. О нём никто даже знать не будет.

Это за 90 суток/3 года? Я вас умоляю...

Сообщение от EuroPenguin

находится более 7 рабочих дней

Вы не путайте иностранцев с гражданами РФ. Для того, чтобы привлечь гражданина РФ к адм. ответ. за проживание без регистрации по месту жительства/месту пребывания, нужно доказать, что он проживал в конкретном жилом помещении более 7/90 суток. А в случае с иностранцем нужно доказать лишь факт обладания правом пользования. А где вы там третесь, в каких других жилых помещениях...

Сообщение от EuroPenguin

Соседи все эти тонкости законов вообще могут не знать.

При чем тут знание ими закона? Речь идет о свидетельских показаниях. Иль свидетели, по-вашему, непременно должны быть юристами?

[EuroPenguin]

Сообщение от Геральт из Ривии

Есть временно проживающий иностранный гражданин. Он, после получения разрешения, почему-то встает на учет по месту пребывания, хотя обязан в силу закона зарегистрироваться по месту жительства. И вот я вам и говорю, таких граждан нужно привлекать к адм. ответственности, если они не докажут, что в этом вины их нет. Потому что они проживают в конкретном жилом помещении. А раз проживают, значит, обладают правом пользования и обязаны зарегистрироваться.

Тем не менее по закону временно проживающий иностранный гражданин подлежит и регистрации по месту жительства, и учёту по месту пребывания. Это же не просто так написано, значит в этом есть какой-то смысл. Или Вы считаете, что при наличии РВП вообще нельзя стать на МУ? К тому же, на МУ ставит принимающая сторона и отвечает за него тоже принимающая сторона. ИГ просто паспорт и РВП предъявляет.

Сообщение от Геральт из Ривии

А в случае с иностранцем нужно доказать лишь факт обладания правом пользования.

Как так? У иностранного гражданина после появления права пользования жилым помещением есть 7 рабочих дней на то, чтобы обратиться в УФМС для регистрации по месту жительства. Если доказан факт наличия права пользования жилым помещением, это ещё не значит, что ИГ что-то нарушил. Может быть он только недавно получил это право пользования и собирается завтра идти в УФМС и регистрироваться.

И вообще, если честно, не очень понятно, когда это право пользования появляется и исчезает. Например, рабочее место в офисе является местом пребывания иностранного гражданина и его там могут поставить на МУ в том числе при наличии РВП. А для ночлега иностранный гражданин мог устно договориться с собственником жилья о возможности переночевать в его квартире. Устный договор не противоречит ГК РФ. Срок этого договора -- сутки (либо трое суток на выходных), потом иностранный гражданин убывает из этого жилого помещения на работу (в своё место пребывания, где он стоит на МУ). В результате у него не появляется обязанности регистрироваться по месту жительства, потому что в рабочее время, когда надо было бы обратиться в УФМС за регистрацией, у ИГ уже нет права пользования жилым помещением и он находится на работе. А по ночам и на выходных у него есть право пользования, но УФМС в эти дни не работает, 7 рабочих дней не прошли и наказать его нельзя. И абсолютно не важно, ночует ИГ каждый раз по разным адресам или по одному и тому же. Или я в чём-то не прав? Просто действительно закон немного напоминает прописку из СССР и не учитывает, что люди могут свободно передвигаться по разным адресам гораздо чаще, чем можно успеть зарегистрироваться (особенно учитывая судебные процессы по полгода из-за незаконных отказов в регистрации). Также можно спать в палатках, в поездах и т.п.

[Olgaga11]

Мне кто-нибудь ответит или нет??7 Я за помощью обратилась

[Геральт из Ривии]

Сообщение от EuroPenguin

Тем не менее по закону временно проживающий иностранный гражданин подлежит и регистрации по месту жительства, и учёту по месту пребывания.

В том-то и дело, что место жительства есть, только иностранец не регистрируется в силу определенных причин. Ну тех, кто живет, в вагончиках, я во внимание не принимаю.

Сообщение от EuroPenguin

К тому же, на МУ ставит принимающая сторона и отвечает за него тоже принимающая сторона. ИГ просто паспорт и РВП предъявляет.

Я вам не о МУ говорю. А про то, что иностранец должен зарегистрироваться по месту жительства после получения разрешения, если он проживает в жилом помещении.

Сообщение от EuroPenguin

Если доказан факт наличия права пользования жилым помещением, это ещё не значит, что ИГ что-то нарушил.

Я говорю о вашей беготне с одного жилого помещения в другое. Это вам не поможет.

Сообщение от EuroPenguin

И вообще, если честно, не очень понятно, когда это право пользования появляется и исчезает.

Поэтому я вам и сказал, что нужно руководствоваться не миг. законодательством в этих вопросах.

Сообщение от EuroPenguin

А для ночлега иностранный гражданин мог устно договориться с собственником жилья о возможности переночевать в его квартире. Устный договор не противоречит ГК РФ. Срок этого договора -- сутки (либо трое суток на выходных), потом иностранный гражданин убывает из этого жилого помещения на работу (в своё место пребывания, где он стоит на МУ). В результате у него не появляется обязанности регистрироваться по месту жительства, потому что в рабочее время, когда надо было бы обратиться в УФМС за регистрацией, у ИГ уже нет права пользования жилым помещением и он находится на работе. А по ночам и на выходных у него есть право пользования, но УФМС в эти дни не работает, 7 рабочих дней не прошли и наказать его нельзя. И абсолютно не важно, ночует ИГ каждый раз по разным адресам или по одному и тому же. Или я в чём-то не прав? Просто действительно закон немного напоминает прописку из СССР и не учитывает, что люди могут свободно передвигаться по разным адресам гораздо чаще, чем можно успеть зарегистрироваться (особенно учитывая судебные процессы по полгода из-за незаконных отказов в регистрации). Также можно спать в палатках, в поездах и т.п.

Вы приводите в пример некие неральные ситуации, а я вам говорю, о том, что вы, проживая в жилом помещении и получив разрешение, обязаны зарегистрироваться по месту жительства, а не вставать на учет. И если бы я был инспектором ФМС, я бы вас привлек к адм. отвественности. И вы бы соскочили только в том случае, если бы доказали, что ссудодатель отказался заключать договор в письменной форме.

[EuroPenguin]

Сообщение от Геральт из Ривии

Я говорю о вашей беготне с одного жилого помещения в другое. Это вам не поможет.

Почему? Если человек приехал в Москву, прожил там 3 дня и уехал во Владивосток, он всё равно должен был на эти 3 дня зарегистрироваться по месту жительства в Москве? А разве что-то меняется, если он просто в другую квартиру в Москве переехал через 3 дня? На регистрацию ведь 7 рабочих дней отводится. Где же нарушение? Там даже есть случай в законе, где говорится, что 7 рабочих дней нужно отсчитывать от даты прибытия к новому месту жительства.

Сообщение от Геральт из Ривии

Поэтому я вам и сказал, что нужно руководствоваться не миг. законодательством в этих вопросах.

А чем руководствоваться? Можно ссылку или название кодекса/закона/статьи? Только конкретно. Потому что пример работающего ИГ с РВП, у которого МУ на работе -- это вполне реальный пример и не раз встречался у людей даже на этом форуме.