Ответить

 

Опции темы
Старый 21.06.2009, 23:10   #31
Семен Семеныч
Заблокированный пользователь
 
Аватар для Семен Семеныч
 
Регистрация: 17.10.2007
Сообщений: 11,292
Благодарности: 122
Поблагодарили 1,246 раз(а) в 1,174 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Антон Всеволодович Посмотреть сообщение
Следует помнить, что протокол может быть составлен и не во время следственного действия (непосредственно после его окончания).
Непосредственно после его окончания значит - сразу после окончания. Ожегов:
Цитата:
2) Непосредственный - Прямо следующий после кого-чего-нибудь, без пос редствующих звеньев, участников
Цитата:
Сообщение от Антон Всеволодович Посмотреть сообщение
В чём именно нарушаются чьи-либо права, если протокол будет составлен утром?
Нарушаются права участников процесса на получение непосредственной информации с места происшествия. Нарушается УПК, что приводит к признанию протокола, как доказательства, недопустимым.
Про криминалистику Игорич уже сказал.
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 21.06.2009, 23:18   #32
Антон Всеволодович
Супермодератор
 
Аватар для Антон Всеволодович
 
Регистрация: 29.03.2009
Адрес: Россия / Ярославская обл. / Ярославль
Сообщений: 28,023
Благодарности: 15,101
Поблагодарили 3,661 раз(а) в 3,413 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Игорич Посмотреть сообщение
Полагаю, что очень вольно трактуется "непосредственно после его окончания". ИМХО, "непосредственно", это значит осмотрели всё, тут же сели и записали
Что поделать. Закон трактуется также вольно, как и пишется.
"Тут же написать" можно в ходе осмотра места ДТП. Я с этим не спорю.

Цитата:
Сообщение от Игорич Посмотреть сообщение
Если он составляется в ходе СД, то значит непорседственно в месте проведения СД.
Только в большинстве случаев, но не всегда.
Пример из жизни:
Довелось осматривать вагон пассажирского поезда, стоявшего на ж.д.вокзале. На весь осмотр давалось всего пять минут. Вместе с понятыми и экспертом, который снимал всё на видео, пробежались по вагону и вышли на перрон. Ничего не изымалось, только фиксировалось на видео. Поезд ушёл, а все участники осмотра остались на перроне, потому как обстоятельства так сложились. Пока поезд шёл до следующей станции, мы составляли протокол ОМП в кабинете дежурной части. Просмотрев видео и убедившись, что повторный осмотр делать на станции прибытия поезда нет необходимости, закончили составлять протокол, поставили подписи...и успокоились.
У кого-нибудь есть сомнения в допустимости такого доказательства?
__________________

 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 22.06.2009, 00:11   #33
Игорич
Экс-Супермодератор
 
Аватар для Игорич
 
Регистрация: 21.10.2007
Адрес: Россия / Рязанская обл. / Рязань
Сообщений: 6,280
Благодарности: 273
Поблагодарили 1,095 раз(а) в 1,009 сообщениях
Записей в дневнике: 6

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Антон Всеволодович Посмотреть сообщение
У кого-нибудь есть сомнения в допустимости такого доказательства?
Протокол составлен непосредственно после
__________________
"Сбили с ног – сражайся на коленях, встать не можешь – лежа наступай" В.Ф.Маргелов.
Хороший арбитражный управляющий - дисквалифицированный арбитражный управляющий.
Юристы - самые сексуальные люди... Они даже дело возбуждают...
Консультации через "Личные сообщения" только за отдельную плату.
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 22.06.2009, 00:12   #34
Advocatessa
Юрист
Экс-модератор
 
Аватар для Advocatessa
 
Регистрация: 23.04.2009
Адрес: Россия / Москва и Московская обл. / Москва
Сообщений: 2,769
Благодарности: 8
Поблагодарили 559 раз(а) в 521 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Семен Семеныч Посмотреть сообщение
Я фигею, мама дорогая... Простите старика за эмоции...
таковы реали (с)
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 22.06.2009, 00:12   #35
Advocatessa
Юрист
Экс-модератор
 
Аватар для Advocatessa
 
Регистрация: 23.04.2009
Адрес: Россия / Москва и Московская обл. / Москва
Сообщений: 2,769
Благодарности: 8
Поблагодарили 559 раз(а) в 521 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Антон Всеволодович Посмотреть сообщение
У кого-нибудь есть сомнения в допустимости такого доказательства?
у всех кроме прокурора и суда
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 22.06.2009, 07:52   #36
Антон Всеволодович
Супермодератор
 
Аватар для Антон Всеволодович
 
Регистрация: 29.03.2009
Адрес: Россия / Ярославская обл. / Ярославль
Сообщений: 28,023
Благодарности: 15,101
Поблагодарили 3,661 раз(а) в 3,413 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Игорич Посмотреть сообщение
Протокол составлен непосредственно после
Непосредственно после осмотра понятые и эксперт направились в дежурную часть просматривать видеозапись, а я некоторое время отсутствовал. Позже я подошёл в ДЧ и составил протокол. Путь от перрона до дежурной части занимает некоторое время.
Как видите протокол всё-таки составлен не "сразу". Был ряд "родствующих" звеньев в виде иных процессуальных действий, которые отложить было нельзя.

Цитата:
Сообщение от Advocatessa Посмотреть сообщение
у всех кроме прокурора и суда
Такие сомнения можно развеять, допросив участников осмотра о ходе его проведения. Таковы реалии.
__________________

 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 22.06.2009, 09:00   #37
Игорич
Экс-Супермодератор
 
Аватар для Игорич
 
Регистрация: 21.10.2007
Адрес: Россия / Рязанская обл. / Рязань
Сообщений: 6,280
Благодарности: 273
Поблагодарили 1,095 раз(а) в 1,009 сообщениях
Записей в дневнике: 6

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Антон Всеволодович Посмотреть сообщение
Как видите протокол всё-таки составлен не "сразу". Был ряд "родствующих" звеньев в виде иных процессуальных действий, которые отложить было нельзя.
Вот в этом случае уже можно говорить о недопустимом доказательстве.

Цитата:
Сообщение от Антон Всеволодович Посмотреть сообщение
Такие сомнения можно развеять, допросив участников осмотра о ходе его проведения. Таковы реалии.
Если они скажут, что пробежали по вагону за 5 минут, лучше не будет
__________________
"Сбили с ног – сражайся на коленях, встать не можешь – лежа наступай" В.Ф.Маргелов.
Хороший арбитражный управляющий - дисквалифицированный арбитражный управляющий.
Юристы - самые сексуальные люди... Они даже дело возбуждают...
Консультации через "Личные сообщения" только за отдельную плату.
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 22.06.2009, 12:20   #38
Антон Всеволодович
Супермодератор
 
Аватар для Антон Всеволодович
 
Регистрация: 29.03.2009
Адрес: Россия / Ярославская обл. / Ярославль
Сообщений: 28,023
Благодарности: 15,101
Поблагодарили 3,661 раз(а) в 3,413 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Игорич Посмотреть сообщение
Если они скажут, что пробежали по вагону за 5 минут, лучше не будет
Поэтому и не стоит заострять на этом внимания судьи.
Главное заострить внимание на выполнении всех (кроме времени составления протокола) требований, предусмотренных ст.ст.166, 170 и 176 УПК РФ.
__________________

 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 22.06.2009, 12:22   #39
Advocatessa
Юрист
Экс-модератор
 
Аватар для Advocatessa
 
Регистрация: 23.04.2009
Адрес: Россия / Москва и Московская обл. / Москва
Сообщений: 2,769
Благодарности: 8
Поблагодарили 559 раз(а) в 521 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Антон Всеволодович Посмотреть сообщение
можно развеять, допросив участников осмотра о ходе его проведения
даже если они не подтвердят содержание или время\место изготовления протокола, судья огласит их показания, данные на ПС...
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 22.06.2009, 12:48   #40
Intra
Пользователь
 
Аватар для Intra
 
Регистрация: 19.06.2009
Адрес: Россия / Волгоградская обл. / Волгоград
Сообщений: 40
Благодарности: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Благодарю всех участников за обсуждение темы.
Семену Семеновичу на вопросы о ходатайстве о проведении экспертизы и
о проведении следственного эксперимента сообщаю,
ходатайство не заявляли, пока пытаюсь выйти на экспертов выяснить возможна ли вообще подобная экспертиза, сегодня буду встречаться, а следственный эксперимент не проводился. Ума не приложу какими еще способами можно доказать наличие неровностей на дороге в то время (11 месяцев назад). К протоколу осмотра МП приложены фотографии, по которым видно наличие неровностей (значительное), но нам ведь нужно доказать, что неровности превышали ГОСТ (более 5 см).
После беседы с экспертами отпишусь.
 
В Минюст Цитата Спасибо
Ответить


Быстрый ответ

Сообщение:
Опции


Ваши права в разделе